! "<431399b6$0$971$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp>" という記事で
!     Tue, 30 Aug 2005 08:26:50 +0900 頃に wacky  さん は言ったとさ:

> 「主語」だったり、「主題」だったり、「特徴付けるモノ」だったり、かなり
> 曖昧かつとっ散らかっているようですが…。

私は最初から「主題(トピック)」で説明してました。
それが、文を最も特徴付けるものだから。
「主語」などという曖昧なシロモノを持ち出して話を混乱させたのはwacky氏
ですね。

> ＃既に同じ事を言っているのかさえ…

私は、何と何がどういう関係にあるのか、分かるように書いてます。
雰囲気と思い込みで読む人には分からないかもしれないけど。

> KGK == Keiji KOSAKAさんの<depb1l$kbj$1@film.rlss.okayama-u.ac.jp>から
>> 知らないのはしょうがないとはいえ……。

> まあ、ガンバって調べたんですね。エライ、エライ。^^;

何をすっとぼけたことぬかしてるんでしょう?
大体の状況を知らない人が、他ならぬ「象鼻文」を例文にだしたとしたら、も
のすごい偶然じゃないですか。

# 紹介したページが「象は鼻が長い」や「象鼻文」で検索すれば、すぐに出て
# くるし。

>> で、「象は鼻が長い」の主語は何かについては、
>> 
>> (1) 「象」が全体の主語で、「鼻」が述語節の主語
>> (2) 「象」が総主で、「鼻」が主語
>> (3) 「象」が主語で、「鼻」が副主語
>> (4) この文に主語はない
>> 
>> などなど、諸説あります。

> といったことを事前に理解した上で、

> KGK == Keiji KOSAKAさんの<de6po4$dl9$1@film.rlss.okayama-u.ac.jp>から
> $日本語の場合は、主語という概念が成り立たないという説もあるようですが、
> $あえて言えば、「本当のabuserが何処の誰なのかは」でしょうね。
> $修飾語をすっとばせば、「何処の誰なのかは」でしょう。
> $「象は鼻が長い」と同じような構文ですね。

> という文章を書いたりしないでしょう。普通。

何故でしょう?

> $日本語の場合は、主語という概念が成り立たないという説もあるようですが、

ってので主語概念の曖昧さを示した上で、

> $あえて言えば、

ってので、質問に無理矢理答えたわけです。
# それを無理矢理選んだ理由は既に述べた通り。

質問されたことに素直に答える立場としては、普通でしょ?

>> で、wacky氏は、象を主題とした文を書きながら、「象なんて問題にしてない」
>> というわけです。

> ここが詭弁ですね。^^;
> ここで「象」に対応するのは「本当のabuserが何処の誰なのか」、簡略化して
> 「誰なのか」なわけです。

簡略化のレベルを「何処の誰なのか」に留めるか「誰なのか」までいくかで、
解釈が違うような文を書いたんですか?

> で、それは「(別の誰かが知っている)誰なのか」と
> いう情報そのものであって、その情報の具体的な内容、たとえば「MARUYAMA氏
> なのか」といったものとは全く異なるわけです。

なんかよく分からんが、「誰なのか」を主題にした文を書いといて、「誰なの
かなんて問題にしてない」って言いたいの?
それは無理だと思うよ。
# 否定的な文ならありえるかもしれないけど。

> ＃事の最初からずっとこの点を摩り替え続けられていますね。

気のせいだと思いますよ。
「誰であるかといふこと」を問題として提起してるとは思うけど、それ以上の
ことは情報不足でどうもならんし。


まあ、凝った言い方をしようとして筆が滑ったのかなあと思わんでもないけど、
それならそれで、ちゃんとした表現に書き直せばいいのに。

もし、2chでabuseがあったことを表現したいのなら(ってことも今だにはっき
りしないんだが)、例えば、「本当のabuserが2ch userにいるみたいね」とで
も言っとけば誤解のしようがない。
補足説明があれば、そのあとに続ければいいし。
まあ、だからどうしたって話にしかならないだろうけど。

# これを、「本当のabuserは2ch userにいるみたいね」なんてことを言うと別
# の議論が起こるだろうが、今は関係ない。
-- 
KGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGK
KG  KGK (life name: Keiji KOSAKA), Dept. of Phys., Okayama Univ.        K
KG kgk@film.rlss.okayama-u.ac.jp http://film.rlss.okayama-u.ac.jp/~kgk/ K
KGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGK