"iizuka" <sugi37@mail.goo.ne.jp> wrote in message
news:1119498080.199303.7370@z14g2000cwz.googlegroups.com...
> 　飯塚（東京都）です。
> 　人の主張の根拠を「ガセネタ」扱いは許せないですね。
> 　どこが「ガセネタ」なんですか？　ちゃんと根拠を出して
> 証明してください。
> 　証明できない場合は、発言の撤回を求めます。

ガセネタだから、ガセネタって言ってるの。
物事を中立的立場で思考出来ない偏屈ネタでは、ガセネタ以下であると言ってるの。
そんな事は、自分の胸に手を当てて考えれば自ずと判ること。

> 　既に厳格な儀式が存在するのは、文献を見てもホームページ
> を見ても明らかです。
> 「神社本庁」が発言していないのは、その必要がないからですよ。
> 　今のところ、「儀式化しなくてもいい」という主張の根拠は、
> 卍がためさんは出していない。
> 「妄想だ」と言われたくなければ、同じ発言を誰かがしたとか、
> どっかの文献に出ているとか根拠を出してください。

文献もくそも、独立宗教法人である靖国神社が必要ないから儀式化して
ないだけの話。だから、根拠もくそもない。
独立宗教法人がしないのだから、それ以上のものはない。

第三者のあなたが、とやかく訳の判らん主張をすべきではない。


> 　なんで決め付けるの。
> 　ちゃんと対応してくれましたよ。
> 　だいたい抗議電話じゃないもの。
> 　靖国のことを調べているから、教えてくれって言えば誰でも教
> えてくれますよ。嘘だと思うなら、聞いてみればいいでしょうが。
> 「他の神社と違って祓ったりしないで、ずっと神様は本殿にいる
> ということですか？」って。

だから、電話じゃ事務の人か宮司かは判らんと言ってるの。
まあ、大概電話に応対してくださる方は事務関係の人が多いからね。
さぞかし、その電話応対をしてくれた事務の人も、訳の判らん電話で迷惑しただろう
ね。

電話でたかが数分話ただけじゃ、聞いたうちには入らない。

靖国でも位の高い宮司とじっくりと、1時間以上は対談しないと真実はわからないで
しょう。


> 　あんたが出したURLでしょうが。(^^;)
> 　転送されてこっちにいってますね。
> http://www.nahaken-okn.ed.jp/oona-es/tsukibetu16/8gatsu/obon/obon.html
>
> 　で、この大名小学校のサイトにはその根拠はないということは、
> いいんですね？
> 　言っときますけど、これを根拠にしたのは私じゃなくて、卍がた
> めさん、あなたですよ？

はっ？
今は見れないHPで内容は忘れたが、下記のHPではしっかりと書いてあるだろう？

http://www.phoenix-c.or.jp/~jinjya/nenju/shiki.html


> 　最初から
> 「祖霊祭祀も含んでいるので、完全に仏教行事というものではな
> いですが、今全国で行われているお盆の行事は、その時期なども
> 仏教に因っています」
> 　と書いています。人の記事読まない人だね。
> 　で、今回の根拠にも神道の神事で旧暦の７月１３日～１６日に
> 行うものがあるとも書いてないし、そういう仏教の教えを否定す
> る記述もない、という点への反論は？

はっ？
だから、http://www.phoenix-c.or.jp/~jinjya/nenju/shiki.htmlをしっかり
読みなさいよ。

http://www.shinseikyo.net/gyouji.html#7
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/yasaka/gionmaturi.html

http://www.chikatsu.jp/07/index.html　　（８/１５）
だから、説が一つじゃないと言ってるの？


神道の神事で、旧暦の７月１３日～１６日に神事を行っている
神社が存在してるだけで、十分じゃないの？

もともとは

>だから「お盆」が仏教行事だという指摘はしたでしょ？
> 旧暦の８月１３日～１６日に霊魂が還ってくるというのは、仏教
>の教えなんですよ。
> 神道にはこの時期の「神事」というのは、特にない。

というあなたの記事のフォローに対して、

あなたはこれによると、仏教行事と断言しているし、仏教の教えとも
断言している。また、神道の神事はこの時期にはないとも断言している。

しかし、私の考えは

お盆は仏教と日本古来の２通りの由来がある。
旧暦の８月１３日～１６日に霊魂が還ってくるというのは、仏教
だけの教えではない。
神道の神社でも8月１５日に行事を行ってる神社は山ほどある。

と指摘したわけです。

これについて、要は何を言いたいの？

神道が７月１３日～１６日に行事をしたらだめな訳？

下らないディベートなど、やりたくないんだよこっちは。

みたま祭りは独立宗教法人である、靖国神社が行っている正式な行事であるって事だ
よ。
それを、「旧盆は元々仏教の教えだから、いかさまだ」ってか？

要は何を言いたいんだよ。
言いたい事が支離滅裂でさっぱりわからん。


> 　↑のあなたが自分で出した大国魂神社の根拠ことは？
> 　靖国の「みたままつり」や「お盆」とどう関係するんです？

はっ？
だから、７月１３日～１６日に行う行事を示したんじゃないか？
神道でも、旧暦のお盆には行事がちゃんとある。

それなんかより、

> 　で、今回の根拠にも神道の神事で旧暦の７月１３日～１６日に
> 行うものがあるとも書いてないし、

と言ったから、実際には神道でもやってるところはあるよって
示したんじゃないか？

> 　結構。
> 　やっと靖国が厳格な儀式をやっているという共通理解できまし
> たね。
> 　しなくてもいい方向に変わったのでなく、より細かく儀式で
> 「神事」を行うようになったんですよ。

はっ？
認めたのは厳格な儀式があるという事だけ。
しかし、そんなものは宗教法人であれば当たり前のこと。
何の意味があるの？

> 　国家神道は、それまで仏教に押されて衰えていた神道を、
> 政治的に利用するため、神道と神社の著しい神格化、人々の崇
> 敬の絶対化のために、儀式の厳格化を行いました。
> 　だから国家神道以外、つまり教派神道であるところの金光教
> と、靖国神社を比べるのは意味がありません。
> 　靖国神社の方が厳格な儀式を行うのは明らかだから。

こんな事は全く関係がない。
国家神道だから、儀式を厳格にしないといけない訳ではない。

儀式なぞ、独立宗教法人である以上、全ての決定権が独立して存在してるという事
だ。

独立宗教法人での国家神道は、絶対に儀式を厳格化しなければ
ならないって、いったい誰が決めて、どこにそんな規約が存在するの？
そんなものが存在するのであれば、見せてもらいたい。
さっさと示しなさいよ。

> 　私が電話したときには、
> 「他の神社と違って祓ったりしないで、ずっと神様は本殿に
> いるということですか？」
> 靖国神社「そういうことになります」
> 　と言ってましたよ。
> 　他に自分の主張を、文献等で証明できないんですか？

文献もくそも、ちゃんと位の高い宮司と、１時間以上じっくりと直接対談してから
能書きを垂れなさい。



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卍がため
気合注入