飯塚（東京都）です。

> > 　既に説明しています。「神社本庁」のあなたの主張は「ちぃっちょね?」
> > であることを、私は事実で持って証明しています。
> > 　それに反論するならする。しないなら私の証明で終わりです。
> > 　さあどっち？
>
> だから、考え方が違うって事だろ？

　最初から「事実の認識」の問題ですよ。
　考え方ではなくて、事実をどこまで知ってるかと言う問題
ですね。
　ま、とにかく反論しないと判断します。


> 大体、どこの馬の骨かも分からない輩の本を１～２冊読んだだけで

　よく言うよ。
　自分は新聞記事１つで主張を展開しておいて。(^^;)


> 戦後６０年以上にわたり、国内の8万もの神社を統括し儀式作法
> のみならず、神主の育成をしてる団体とを比較すると、赤ん坊と
> プロ中のプロ以上の隔たりがあるのは至極当然の事。

　あの記事含めて、儀式をしなくてもいいなんて神社本庁は
言ったことないですけど。
　それは「言ってない」という事実を無視してるでしょ。


> > 　先週？　先週のいつですか？
> > 　先週の議論でそんな話全く出てこなかったじゃない。
>
> だいたいね、あんたに説明するために聞いたんじゃないよ。

　だからいつ聞いたの？


> > 「直接口頭で質問し、靖国神社は祓っていると回答した」
> > 　という卍がためさんの主張の根拠の提示は終わってない
> > ですけど。
> > 　どんな質問をして、正確にどんな答えがあったんですか？
> > 卍がためさん「○○○？」
> > 靖国神社「××××」
> > 　という形式で書いてもらえませんかね。
>
> 私＝「靖国神社は祓ってないと言ってる人がいるのだけど、実際
>のところどうなんでしょうか？」
> 靖国＝「それは嘘です。実際には慰霊祭にて、昇魂の儀と同等の
> お祓いをしております。それによって英霊達は祓われております。
> そもそも慰霊祭とは、慰霊のために行うものですからね、
> （慰霊＝祓われていない）のなら慰霊祭などやる意味がありません。」
>
> と、このような口頭でのやり取りでした。

　なるほど。
　重ねて確認しますが、卍がためさんが意訳したりしないで、
そのまま向こうが言った言葉が、これなんですね？

　で、私も確認しましたよ。電話で。
私「他の神社と違って祓ったりしないで、ずっと神様は本殿に
いるということですか？」
靖国神社「そういうことになります」
　だそうですよ。靖国神社自身が他の神社と違うことを認めたし、
祓ってないことも認めましたけど。


> > 　読みましたが神道の神事で旧暦の７月１３日～１６日に行う
> > ものがあるとも書いてないし、仏教の教えを否定する記述もな
> > いですが。どの辺が反論材料なんですか？
>
> http://www.phoenix-c.or.jp/~jinjya/nenju/shiki.html
> 欄にも
> ちゃんと、神社であっても「みたま祭の行事」ですって書いてあるだろう。

　全然違うサイトなんですが。
http://www.nahaken-okn.ed.jp/o­ona-es/tsukibetu16/8gatsu/obon­/obon.html

　これにはその根拠はないということは、いいんですね？
　言っときますけど、これを根拠にしたのは私じゃなくて、卍がた
めさん、あなたですよ？


> あなたは「仏教だけだ」と断言してるようだが、その根拠を証明して
> くれって何べんも何べんも言ってるの？
> さっさと、「日本古来の節は＊＊だから否定され、仏教オン
> リー説が正しい」とその根拠を論理的に述べなさいと言ってるの？

　再び書きますが、最初から
「祖霊祭祀も含んでいるので、完全に仏教行事というものではな

いですが、今全国で行われているお盆の行事は、その時期なども

仏教に因っています」
　と記述しています。
　で、今回の根拠にも
　神道の神事で旧暦の７月１３日～１６日に行うものがあるとも
書いてないし、そういう仏教の教えを否定する記述もないですが。


> http://www.ookunitamajinja.or.jp/matsuri/index.html
> 因みにこの大国魂神社でも７月１３日に行事があると書いてある。

　あるねぇ。源頼朝が命令したというお祭りのことが。
　神道がこの時期にお祭りをするのは、源頼朝が命令したから
なんだ。なるほど、そりゃ知らなかったわ。(^^;)
　でも理由が「天下泰平の祈願」であって、祖霊祭祀ではない
けどいいの？　西野神社は「もともとわが国にあった魂祭り」
だと言ってるけど、「源頼朝が命令したからだ」と言ったら
たぶん怒るよ。西野神社の人。(^^;)


> > 　靖国の場合、より儀式の厳格化に向かったと何度も指摘
> > してますが。しなくてもいい方向に変わったのでなく、よ
> > り細かく儀式で「神事」を行うようになったんですよ。
> > 　公式ホームページにもその細かい作法が出てるでしょ？
> > 　見てないんですか？
>
> こんな事は全く関係がないですね。

　卍がためさんが「全く関係がない」と考える理由は、どう
でもいいんですよ。
　実際に公式ホームページで細かい作法が紹介されて、儀式
の厳格さがわかるでしょ？　と確認してるんです。


> > 　どちらも「教派神道」でしたから（天理教はのちに脱退）
> > そもそも「国家神道」とは違います。
>
> 同じ独立宗教法人である、天理教も昇魂の儀を絶対にしない
> といけないとする根拠を述べよと言ってるんだよ。

　天理教は脱退の時、「自分たちは神道ではない」と宣言
してしまいましたからねぇ。
　だから今、天理教は神道でないということになってます。


> > 　だから靖国の「神事」が既に儀式化されているのは、既に
> > 証明されています。
> > 　靖国のホームページにその作法が細かく出ているのを見て
> > ください。あのホームページにある「神事」の作法を誰が決
> > めたかなんて議論するまでもないでしょうに。
>
> だから、独立宗教法人であれば昇魂の儀を絶対にしなけれ
> ばならない事を誰が何時決めたのか、根拠を出しなさいっ
> て何回も何回も言ってるの。さっさと、出しなさいよ。

　だから誰が決めたも何も、靖国神社の神事の厳格なこと
は既に決まってるでしょうが。
　ホームページに出てるんだから、靖国神社の誰かが決め
たんですよ。

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　東京都　飯塚顕充