In article <rWJFh.59$1e5.2@news3.dion.ne.jp>, 
  wacky <wacky@all.at> writes:

> ふうん、「権限」は引っ込めたか。^^;

引込めるもなにも、wacky氏が持ち出したことでしょうに。

> じゃ、次は「原則有効なのに選管が判断するまで不定」の不思議だな。

原則通りでいいかどうかが決定されるまでは、不定なのが当り前ですね。
暫定的な値を与えてもかまわないけど、最終決定までは覆る可能性が残ってる
ものです。

> KGK == Keiji KOSAKAさんの<m3wt37qqfx.fsf@orie.rlss.okayama-u.ac.jp>から
>>> 要件と効果を抽出したところで、何らKGK氏の主張するような「選管が有効
>>> にする権利」には結びつきませんが？
>>
>>例によって、自分のフィルターで歪められた他人の主張を否定するのに終始し
>>てるようですね。
>
> 今度は【言ってない振り】ですか？
>
> KGK == Keiji KOSAKAさんの<m33b6wejyu.fsf@orie.rlss.okayama-u.ac.jp>から
> $>>有効になるのは投票後ですから、何の違いもないでしょ?
> $>
> $> つまり、KGK氏によると「投票が有効であることは選管がその権能によって
> $> 決定できる」ということですね。
> $
> $規定の範囲内であれば、規定違反にはならない。
>
> んじゃ、上記は引っ込めるってコトでイイよね。

規定の範囲内であっても規定違反にはなるって主張ですか?

>>> で、KGK氏は*どっち*だと主張しているのですか？
>>
>>原則と例外のメタルールから、票の有効性に関する権利が制限されることにな
>>るってのは、何度も言ってることですね。
>
> 「有効」が効果だったり権利だったり、イソガシイことですね。:-P
> どっちなんです？

「効果」ってのを全然理解してないんですね。
規則から一次的に読み取れるのは「要件と効果」であって、権利とか義務とか
は、その効果から解釈されるものです。
というわけで、効果と権利は排他的なものではありません。

>>で、原則通りでいいのか例外に当て嵌るのかを判断するのは基本的に選管です
>>ね。参加者の意見を聞くことはしても、最終的には選管が判断する。
>
> 例外であること、つまり*無効*を、だよね。

例外でないことの判断も選管がします。
# っつうか、表裏一体の判断だよね。

>>> それは選管の権限の行使の正当性の問題です。選管の行為として間違っている
>>> のであれば当然正されるべきでしょう。他所から持ち込む必要はありません。
>>
>>選管はNGMP上正当な行為をする義務はないということですか?
>
> 馬鹿馬鹿しい。^^;
> 「疑うなかれ」に等しい詭弁ですよ。

意味不明。
「義務の有無」と「義務の遂行を疑うかどうか」は全然別の話でしょ?

> 「原則有効」と分かっているのに、ワザワザ「有効と判断*し直す*」必要が何
> 処にあるんですか？その根拠は？

「原則通りでよいことにする」という判断は必要ですね。

>>選管が有効という効果が発生することを判断しなければ、その票が有効と扱わ
>>れることはありません。
>
> KGK氏も認めた通り「原則有効」であれば「例外であることの決定」が無けれ
> ば有効のままです。選管は関係ありません。

有効か無効かってのは、例えば、「適当な期限内に例外であるという判断され
なければ有効」という判断を選管が行なうものですね。
人間のやることに絶対はないんだから、充分長い期間にわたって詳細な調査を
すればひょっとしたら無効だということが判明するかもしれない。でも、結果
を確定させなければならないから、適当な期限までに無効だと判断されなかっ
た票を有効だということにするわけです。

それは、選管の判断ですね。

>>っつうか、私が判断の話をしてるのにwacky氏が権限の話にすり替えてるだけ
>>のことですね。
>
> で、あれば、「判断する前は不定である」ことの根拠は特にはないわけです。

意味不明。
例えば、<070301173152.M0222021@cs1.kit.ac.jp> は暫定結果なわけでしょ?
暫定であるってことは決定ではないわけです。決定されてないものは不定です
よね。仮の値があったとしても。
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KGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGK
KG  KGK (life name: Keiji KOSAKA), Dept. of Phys., Okayama Univ.        K
KG kgk@film.rlss.okayama-u.ac.jp http://film.rlss.okayama-u.ac.jp/~kgk/ K
KGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGK