! "<3feae903$0$19850$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp>" という記事で
!     Thu, 25 Dec 2003 22:42:31 +0900 頃に wacky  さん は言ったとさ:

> KGK == Keiji KOSAKAさんの<brpbao$m9f$1@film.rlss.okayama-u.ac.jp>から
>> ! "<3fbbf9e6$0$19845$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp>" という記事で
>> !     Thu, 20 Nov 2003 08:17:32 +0900 頃に wacky  さん は言ったとさ:
>> 
>>> 自己棚上げってのは「社会的基準」に対して正しく「誤り」であると思います
>>> が、違いますか？
>> 
>> どのような社会的基準に対して、どの程度「誤り」なんでしょうか?

> 身勝手・独善・自己棚上げの類が社会道徳に照らして「誤り」であることは明
> らかでしょう。

結局、その程度のことしか考えてないんですね。

行為の評価ってのは、その行為自体が社会に対してどのような影響を与えるか
の評価です。
「身勝手・独善・自己棚上げの類」からきた行為でも、その行為自体が社会に
与える影響が悪いものでなければ、「行為の評価」としては悪いものにはなら
ないはずです。

そういう観点抜きに、

> 身勝手・独善・自己棚上げの類が社会道徳に照らして「誤り」であることは明
> らかでしょう。

なんていうところを見ると、「行為の評価」以外の評価をしてるようですね。
さて、それは何の評価なんでしょうか?
それを明らかにしない限り、議論の意味はありません。

>> それは、他の社会的誤りを後回しにしてまで正さなきゃいけない程、重要なこ
>> とでしょうか?
>> # ここでいう「他の社会的誤り」は後述。

> 前も後も無いでしょうね。
> であれば、常識的に「他人の尻を指差して笑う前に、先ず自分の尻を拭いてお
> け」ということになるでしょう。

「前も後も無い」のに、どっちが前か決まってるんですか?
# まあ、誰も「笑う」なんて話はしてないし。

> で、同じ質問を返しておきましょう。^_^;
> それ(他人の欠点を批判すること)は自分の欠点の矯正を後回しにしてまで正さ
> なきゃいけない程、重要なことなんですか？

まだ理解できてないようですね。
「自分の欠点の矯正を後回し」にすることは批判していいんです。
それは、「他人の欠点を批判すること」の評価とは関係ないってのが私の主張。

>> つまり、A1にのみ該当して、A2, B1, B2には該当しない選択肢を「誤りを正す」
>> ものとして挙げてるわけです。

> そりゃあまあ、それは「社会的誤りを正す」ものではなく「自己棚上げの誤り
> を正す」ものですからねえ。^_^;

「自己棚上げの誤りを正す」ことが「社会的誤りを正す」にならないんだった
ら、なんでそんなもの持ち出すんです?

>> この状態を指して、
>> 
>>>> 結局、「自他への要求レベルを一致させる」というのを「要求レベルを社会的
>>>> に要求されるレベルに一致させる」より優先させてるようですね。
>> 
>> と言ってるわけ。

> 取り敢えずだな。^_^;
> 「*優先*させている」と主張したいのであれば「*優先*させている」ことの根
> 拠を述べることですな。

「自己棚上げの誤りを正す」ことにばかり力点を置いて、「社会的誤りを正す」
という観点に立ってないでしょ?

>>> ただし、「社会」を切り離したＡ１にはそれなりの意義があるし、「社会」を
>>> 持ち込まなくても良いという利点もある。

>> そんなローカルな話のどこに意義があるんでしょう?
>> さらに、「社会を持ち込まなくてもよい」というのは「社会的視点ではない」
>> ということですね。それは利点ですか?

> 成熟度の低い人、つまり社会的視点を認めようとしない暴煙者や社会的視点を
> 身勝手に歪める暴嫌煙者に対して、その歪んだ社会観を交えずに基本的道徳レ
> ベルで説明可能である点で有効と言えるでしょう。

社会観が歪んでる人が道徳は歪んでないと期待するのは無駄でしょうね。
身勝手な人に「身勝手だ」という批判がどの程度意味があるのかも疑問だし。

いずれにしても、そういうのは、「行為の社会的評価」ではないわけですね。
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KGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGK
KG  KGK (life name: Keiji KOSAKA), Dept. of Phys., Okayama Univ.        K
KG kgk@film.rlss.okayama-u.ac.jp http://film.rlss.okayama-u.ac.jp/~kgk/ K
KGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGK