! "<3fad1736.1203%mac-in@mx8.ttcn.ne.jp>" という記事で
!     Sun, 09 Nov 2003 01:17:58 +0900 頃に mac-in  さん は言ったとさ:

> mac-inです
> <boidmo$8en$1@film.rlss.okayama-u.ac.jp> において
> KGK == Keiji KOSAKA さんはお書きになりました。

>> 被害に由来する迷惑を「迷惑」と呼ばないのであれば、そういう行為の迷惑の
>> 面からの評価がおろそかになりますね。

> 「被害」が存在する場合においての「迷惑の面からの評価」から何
> が見出せるんでしょう。その件は、被害として最後まで処理して、
> なにも不都合はありません。

被害と迷惑は必ずしも比例するものではありません。
それぞれに扱うのがよいでしょう。

>> >> 被害などの影響を受けることで、不快に思ったり困ったりすることが「迷惑」
>> >> です。
>> 
>> > ふ〜む、混同させようとしてませんか？
>> > そのように定義することによって、議論に何か有効であるとは思え
>> > ないのですけど。
>> 
>> 辞書通りの定義ですよ?

> そうなんですか？「被害などの影響を受けることで」というのが何
> の辞書に載っているのか教えてください。

辞書通りの意味としては、

! "<3fa1328a.821%h@itfrontier.com>" という記事で
!     Fri, 31 Oct 2003 00:47:22 +0900 頃に hidesan  さん は言ったとさ:

| 　迷惑＝人のしたことで不快になったり困ったりする・こと（さま）。
| 　被害＝損害・危害を受けること。また、受けた損害・危害。

というのがありますが、
「人のしたことで不快になったり困ったりする」のは、その「人のしたこと」
から影響を受けることがないと起こりません。
その影響から被害だけを取り除く表現はどこにもありませんから、被害も含み
ます。
それを「被害などの影響」と表現しても間違ってないですよね?

つまり、「被害などの影響を受けることで、不快に思ったり困ったりすること」
は迷惑の辞書通りの意味と等価です。

> そして有効性についてのコメントは避けるんですね。

辞書通りでない意味をマーキングせずに使うことは、混乱のもとですね。
辞書通りの意味で使うのは、そういう混乱を避けるというメリットがあります。

> fj.soc.smoking は権利や責任の有無や範囲、対策、規制等の話に
> なりがちです。こういう争いごとを解決するためのものが法や規則
> です。単に辞書的な意味だけではなく、法律的な意味を加味した意
> 味合いで使用するほうが、議論に有効でしょう。

fj.soc.smoking では、法的な議論のみではなく、マナー等の様々なレベルか
らの議論があります。
法的な議論にのみ最適化するように辞書通りの意味をねじまげるのは、百害あっ
て一理ぐらいしかありません。

>> 例えば、民事で慰謝料の算定をするときは、物的金銭的身体的などの被害の他
>> に、「精神的苦痛」が可算されることがよくあります。

# これ、ちょっと勘違いしてたようで、「精神的苦痛」に対して支払われるの
# が慰謝料で、物的金銭的身体的などの被害に対して支払われるのは慰謝料と
# は呼ばないようですね。
# 議論の筋には関係ないですが。

> そうですね。それは「精神的損害」ですね。

>> 「精神的苦痛」ってのは、辞書通りの意味の「迷惑」の範疇ですね。

> 違います。

ということは、「精神的苦痛を受ける」ということが「人のしたことで不快に
なったり困ったりする」ことの範疇にはないという主張ですね。
何故でしょう?

> 「精神的損害」です。「損害」であり「被害」の範疇です。
> 「損害」がない場合には「慰謝料」は算定されません。

これは、mac-in氏流の定義ではそうなるという話ですね。
辞書通りの意味の迷惑の範疇にないことは全然示せてません。

> このように意味がずれていくので、法律的な意味に近い言葉の
> 使い方をすることが議論に有効だと考えます。

「意味がずれていく」のではなく、mac-in氏流の定義を私が最初から採用して
ないだけの話。

> とはいえ、wacky さんの「被害」の使い方は辞書的意味に多少法的
> 意味を持ち込んで明確化しているというところですから、権利とか
> 義務とか責任とか規制などという議論を行うにおいて適切な使用方
> 法です。

「被害」の使い方に対しては何も言ってません。
「迷惑」の使い方が辞書通りでないと言ってるだけのことです。
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KGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGK
KG  KGK (life name: Keiji KOSAKA), Dept. of Phys., Okayama Univ.        K
KG kgk@film.rlss.okayama-u.ac.jp http://film.rlss.okayama-u.ac.jp/~kgk/ K
KGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGK