! "<3f7e4cb8$0$19832$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp>" という記事で
!     Sat, 04 Oct 2003 13:29:45 +0900 頃に wacky  さん は言ったとさ:

> KGK == Keiji KOSAKAさんの<bl3j1u$ba4$1@film.rlss.okayama-u.ac.jp>から
>>> だとするとグループが違うかもしれませんね。
>>> 喫煙マナーの範囲を大きく踏み越えているように思います。

>> 迷惑を含めなきゃいけない理由もマナーに限定する理由もないですよ。

> なるほどね。^_^;
> つまり、喫煙に関して他の迷惑と比較した議論をするのも何の問題もないわけ
> で「車の話なら他所へ行け」なんて*言う方がオカシイ*わけだよね。:-P

「つまり」の前後が論理的につながってません。

> で、単なる「迷惑」と「被害」は区別する必要があるよね。
> １．被害・環境を含めた広義の「迷惑」
> ２．狭義の単なる「迷惑」
> ３．狭義の迷惑とは異なる「被害」
> をマゼコゼにしたり、都合良く切り換えたりすると議論が混乱します。

私はいつも辞書通りの意味で使ってますから、切り替えてません。

>>> ・心拍数増加
>>> ・血圧上昇
>>> ・指先皮膚温度の低下
>>> などの「書いてある通りのこと」なんて「被害」でもなんでもないです。
>>> ・心拍数増加の結果、動悸がして胸が痛い
>>> ・血圧上昇の結果、頭痛がする
>>> で初めて「被害」と言えるわけです。
>> 
>> 苦痛を伴なわなけりゃ被害じゃないって主張ですか?

> いいえ。
> 単なる心拍や血圧の上昇だけでは「被害とは言えない」ってことです。

程度次第でしょうね。
そして、受動喫煙の場合は、私が紹介したように「顕著な変化」と表現されて
ます。

> ＃階段を登るだけでも心拍や血圧は上昇しますが、それって被害ですか？

階段を登らされたのなら、程度次第では被害と言えるでしょうね。

>> 私はそういう立場はとりません。
>> 苦痛も自覚症状もなくても、身体機能の低下は起これば、それは被害といって
>> よいものだと思います。

> だから、単なる「心拍数の増加」の何をもって「身体機能の低下」と言えるの
> かって話。低下した身体機能の方を明らかにしなきゃ話にならないでしょ。

薬物によって心拍数が顕著に増加するのって、被害とは言わないのか?

> ＃通常は心拍・血圧の増加は身体機能が活性化したことを示すよね。

そんなの原因によるに決まってんじゃん。
たばこの場合は血管の収縮が起こってるようだから、血圧の上昇は身体機能の
活性化を意味しないよね?
で、呼気中の一酸化炭素濃度が増加したってことは、血中酸素濃度が低下する
んじゃないかい?
それを補うために心拍数を増加させるのを身体機能の活性化っていうか?

# 階段を登るときだって、不足するエネルギーを補うために心拍数を増加させ
# るんだよな。

>>> 先ず、それが回復しない(あるいはし辛い)為に蓄積することの根拠を。
>> 
>> だから、下の引用部分で紹介してるように、そういう研究報告があるんだって
>> ば。
>> # 出典はいつものやつ。

> 「いつものやつ」と言われても、私はKGKウォッチャーじゃないので分かりま
> せん。

わずか一つスレッドを遡れば、自分で引用してんじゃん。

>>> <余談>
>> 
>>>>> ＃私だって、好みの女性が近くにいれば心拍増加・血圧上昇するがな。^_^;
>>>> 
>>>> 女性が近くにいるときに心拍増加すれば、その女性が好みだって勘違いするこ
>>>> ともあるでしょうね :P
>>>> # いや、恋ってそういうもんだし。
>> 
>>> んじゃ、「煙草を吸うとモテる」ハズですけど？
>> 
>> 矛先が喫煙者に向くとは限らない :PP

> ってことは、喫煙者はキューピッドですな。

嫌悪感を伴なった心拍増加だと、逆キューピッドになりかねないけどね。

>>> </余談>
-- 
KGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGK
KG  KGK (life name: Keiji KOSAKA), Dept. of Phys., Okayama Univ.        K
KG kgk@film.rlss.okayama-u.ac.jp http://film.rlss.okayama-u.ac.jp/~kgk/ K
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