! "<3f5aa975$0$261$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp>" という記事で
!     Sun, 07 Sep 2003 12:43:36 +0900 頃に wacky  さん は言ったとさ:

> KGK == Keiji KOSAKAさんの<bjc5kb$anr$1@film.rlss.okayama-u.ac.jp>から
>>>> そんなのは普通「権利」とは言わない。
>> 
>>> ＃喫煙所の管理者に求める方の「権利」は既に確立された権利なのかね？
>> 
>> 施設利用者が施設管理者に説明を求めるってのは「権利」でしょ?
>> 管理者側は、何らかの対応をする義務がある。

> 第二に、その「権利」「義務」を倫理あるいは道徳的なものとして捉えるのな
> ら、そのように考えることにも一理あるでしょう。
> が、しかし、そう考えた場合には「その権利(?)は喫煙者にのみ存在して嫌煙
> 者にはない(がら嫌煙者はその権利(?)を行使しなくても良いんだ)」とするKGK
> 氏の主張は非常におかしなものに見えます。

括弧内はおかしいよね。存在しない権利を行使できるわけはないんだから。

> 何故なら、その性格上、喫煙所というものは単独で存在するものではないか
> ら。通常、喫煙所は禁煙である施設の付属施設であるわけです。喫煙者であろ
> うがなかろうが利用する施設のね。

まあ、そういう意味では、全くないってわけじゃないわな。
とはいえ、義務はないし、せいぜい、自衛手段として選択可能な手段の一つっ
てとこかな。

>>>> 「迷惑をかけない責任」を果そうとするのなら、その施設を利用しても迷惑を
>>>> かけないってのを確認しなきゃいけないでしょ?
>> 
>>> その主張に従えば、煙草に限らず自動車だろうが他の何だろうがその「確認」
>>> を*しなきゃいけない*んじゃいけませんか？
>> 
>> 確認しなくても迷惑をかける確率が充分に低いってのでなけりゃ、そうですね。

> 確率が低けりゃ「確認」しなくていいんですか？

「充分に」低けりゃね。

> で、その「迷惑をかける確率が充分に低い」ってのは誰がどのように決めてい
> るんでしょうかね？KGK氏？

行為者が自分で判断するんでしょ?

> 根拠レスで恣意的な判断に基いて「俺様のは充分に低いから良いんだよ」って
> のはかなり身勝手な主張だと思いますよ。

それで、実際に迷惑をかけたのなら、判断が間違ったってことです。それは批
判されて当然です。
判断が根拠レスだろうが恣意的だろうが、迷惑をかけてなけりゃいいでしょ?

>>>> 自分だけで確認できなきゃ、迷惑をかけるリスクを承知して利用するか、リス
>>>> クを考慮して利用しないか、管理者をまきこんで確認するかのどれかじゃない?
>> 
>>> で、それが当然だと主張するKGK氏自身は如何にして実行しているんですか？
>> 
>> 自分だけで確認できないようなら、大抵は「リスクを考慮して利用しない」で
>> すね。
>> それができない程優先順位が高いことだったら、大抵は許容度が高いので、社
>> 会的なレベルの迷惑になりにくいし。

> これもかなり身勝手な言い分ですね。
> 他者に対しては「他人に迷惑を掛けることは許されない」と言いながら自分の
> ことになると「優先順位が低いから良いんだ」とくるわけだ。
> ＃優先順位が低ければ迷惑かけて良い。んですか？

何か、とんでもない誤読をしてません?
普通によめば、「優先順位が低い」かつ「迷惑をかけるかどうか自分だけで確
認できない」なら「リスクを考慮して利用しない」としか取れないんですが。
# 利用しなけりゃ、そこで迷惑をかけることはないでしょ?

>>>>> 「迷惑を掛けない責任(それも確実にとくる)」を声高に叫ぶ前に、自らがその
>>>>> *同じ責任*を果たしているか否かを問い直す必要があるのではありませんか？
>>>> 
>>>> どっちが前かは関係ありません。
>> 
>>> だからといって自分が後で良いわけはないよね。違いますか？
>> 
>> 順番をつける必要はありません。

> 何故だね？
> KGK氏は
> ・自分にできもしないことを他人には押し付ける
> ・自分ではやりたくもないことを他人には押し付ける
> といったことを積極的に肯定しているのですか？

いいえ。
「責任がある」と表明することは、自分にもふりかかることは当然です。
そして、「責任がある」と表明することと、「責任を果せ」と強要することは
全然別の話。

> 「自分が先に責任を果たす」「同時に責任を果たす」は良いとしても「自分は
> 責任を果たさず他者にだけ責任の履行を強要する」がダメダメなのは常識的に
> 考えて議論の余地がないでしょ。

私は何も強要してません。
「責任がある」と主張してるだけ。
「責任がある」ということが理解されれば、「責任を果そう」と努力する人は
増えるだろうし、私自身がその努力する人になるのは当然でしょう。
もちろん、主張する前に実行するのは望ましいことですが、自分が現時点で実
行してるかどうかと、主張の内容が社会的に正しいかどうかは関係ありません。
-- 
KGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGK
KG  KGK (life name: Keiji KOSAKA), Dept. of Phys., Okayama Univ.        K
KG kgk@film.rlss.okayama-u.ac.jp http://film.rlss.okayama-u.ac.jp/~kgk/ K
KGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGK
# あ、また時間切れ。