木村です。

"（=゜ω゜）ノ" <invalid@hitmail.no_spam.cc> writes:
> サーバのポリシーに従い一応グループをfj.news.policy,fj.news.net-abuse
> に絞ります。でないとフィルタに掛かってしまいますから。(^_^;)

  あ、申し訳ないです。

>>   それと、仮に第三者からの通報があった場合でも、それが明らかな間違い
>> の指摘であればブラックリストにマークされるという事は考えにくいんです
>> がねぇ…。むしろ通報者の方にマークが行きそうなものですが。
>
> ですけどねぇ、通報したヤツがjapan.*の管理人だとか名乗ったら
> プロバイダのサーバ管理者もビクつくでしょ？

  それは違うと思いますね。ビクついたのではなく、通常の抗議と同様に
manualに従って通報者が指摘した人物に対して連絡しているだけかと。

  top-categoryの数だけ運用ポリシーは存在しますし、余程NetNewsに力を
入れているISPでなければ、どのNewsgroupで発生したトラブルであるか、
なんて一々関知していませんよ。ISPにやってくる「通報」なんて、別に
NetNewsだけではなくmailやユーザの設置したWebBBS等々多肢に渡ります。
  それだけ沢山の要求をISPは毎日さばいているわけですから、状況を確認
してmailをポンと投げる。そういうものですよ。

  仮に通報者が「japanの管理者です」等と名乗らなくても、対応は同じだ
ったでしょう。

> 一応japan.*には管理人居ないし、強いて言えば全員で管理していると
> 私も説明しましたよ。
> で、私がjapan.*の管理人とか名乗ったヤツの正体を教えろとプロバイダ
> の管理人に迫ったのですが、拒否されましてね。
> それから信用しないことに決めたんですよ。

  理由はわかりましたけど、先にも書いた通りそれは海外のserverを使用
した場合でもあっても状況は大して変らないです。

  // 逆にNetNewsに力を入れている海外の有志のサーバであったら、
  // 更に厳しい対応をとってくる可能性があります。

>> > ニュース記事は言葉で伝えるものではないからです。
>> > 目で見て脳内で処理されます。顔文字男でも構いません。
>> 
>>   え? それは随分認識が異なりますね。
>>   言葉(文章)で伝えるものでないとしたら、何を使うんでしょう。電波か
>> なにかかしら? :-)
>
> そうかな〜？では、「:-)」は何と読むんです？「コロン、ハイフン、
> 括弧閉じる」ですか？

  私の頭の中では、対談中にでてくる「(笑)」とか「(まあこれは冗談とし
て)」という様な文に等価に置き換えることが多いですね。

  逆に質問しますが、いま読んでらっしゃる私の記事は、言葉でも文章でも
ないと仰るわけで? 「目で見て脳内で処理されます」と仰いますが、それは
具体的に何と呼ばれるものですか?

  // 文章のやりとりではなく、話し言葉の応酬と捉えてるのかな?

>>   ああ、この手のはうちにもよく来ますね。FromとRecievedをチェックして
>> 即ゴミ箱直行です。…というか、Subject見た段階でああこりゃspamや有料
>> サイトへの誘導だなと判断して、間違えたことは一度も無いですね。
>
> チェックするのにヘッダ覗くのも大変じゃないですか。
> とくに、池田氏の言うように使い捨てメールの場合、ウェブ上でしか
> 出来ないやつもあるでしょ。
> そうなるとフィルタ機能も限られてきます。

  …それはそもそも道具の選択に問題あり、ですね。

  私はE-MailではWanderlustをいう道具を使ってますが、常に全てのheader情
報を出力させる様にしています。これは特に設定しなくてもそうなった…筈。
  知識が無い段階では確かに大変な事ではありますが、そこは正しい教育で
知識を身に付ければ避けられる話です。

  いわゆるWeb-mailですか、ああいうものに通常のmailの送受信手段を補助す
る目的と同等、もしくはそれ以上の役割を期待するのは間違ってます。「簡単
だ、簡単だ」で喜んでひょいひょい飛びつくのは、そういったサービスを提供
する側の戦略に乗せられてるだけなんです。yahoo.co.jpとかの使い棄てメール
アドレスに飛びつくのもまた然り。

>>   社会的な一般論として子供を相手に…という状況では同意しますが、先に
>> も書きました通り、浅く広くというのは私の理想とするfjの形ではないです。
>
> だったら、グループに撒かれたスパムは垣根というかハードルの役目
> をもたらすでしょ？
> KIMURAさんの理想とする参加者にとってはスパムなど苦にならない筈です。
> 初心者を蹴散らす手間も掛からないでしょ？

  うーん、それは結果論としてspamを肯定的に捕えてますよね。そこは違うん
だけどな。

  先のmailでも書きましたけど、ヒントを与える必要が無い、とまでは思って
いません。spamの存在と、いかにしてspamを回避する方法は最初に広告します。
可能な限りわかりやすい形で(当然、何度もblush-upが必要でしょうね)。
  それがいわゆるハードルの一つ、ということになります。

  // あえて書くまでもないと思いますが、一応。
  // 「私の理想とするfj」= 「万人の理想とするfj」ではありませんので、 
  // その辺りは御承知おき頂たく。

> ---PS:
> 余談ですが、Cancel-Lock:について教えていただけませんか？
> グループはどこが適当か分からないのでお任せします。

  …あ。何じゃこりゃ。
  先頃NewsReaderをGnusに変更したのですが、defaultでついてくるな、これ。

  調べてみます。

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Tsutomu KIMURA