KGK == Keiji KOSAKAさんの<cdtffm$gr9$1@film.rlss.okayama-u.ac.jp>から
>>> 「喫煙者ならば常習的に煙草に迷惑を感じるわけがない」と決めつけてるわけ
>>> ですね。
>
>> 自分の吸っている煙草にさえ迷惑を感じるのであれば、その人は如何なる理由
>> から喫煙しているのだろうか？と考えれば明白でしょう。
>
>いいえ。
>それは、主流煙と副流煙を同一視したときのみに成り立つ論理です。

主流煙であっても直接顔に吹きかけられたら迷惑ですよ。主流煙、副流煙と
いった「目に見えるほどのカタマリ」の迷惑を敢えて区別する意味は少ないで
しょう。
どちらかと言えばKGK氏に代表される嫌煙者の方々が「主流煙、副流煙と環境
煙草煙を同一視している」のではないでしょうか。


>> 火種から直接立ち上るような濃い伏流煙を直接浴びることが粘膜への刺激等の
>> 苦痛を生じせしめることは当然の話です。しかし、そのような濃い伏流煙が生
>> じる範囲は非常に狭く、人込みや差し向かいの同席等の位置関係に限られるで
>> しょう。
>
>喫煙者が他の喫煙中の喫煙者とそのような位置関係になる頻度は、非喫煙者よ
>りもはるかに高いでしょうね。

ご自分で報告されている通り、普通の喫煙者であれば大抵は「少し体をずら
す」ことで対応するでしょう。粘膜が剥き出しになっている部分はそれほど広
くはないですから。

=====

>> では「迷惑自体が個人的主観なんだから」って類の迷惑と社会的迷惑の間に齟
>> 齬が生じた場合にどちらが優越するべきかも分かるよね。

>で、その場合の「齟齬」ってなんでしょう?

書いてある通り「って類の迷惑と社会的迷惑の間」の齟齬ですよ。齟齬は「く
いちがい」といった意味です。
で、「どちらが優越するべきかも分かる」よね。

>>> というわけで、その経験則のことを「行動規範」と呼ぶ限りは、「行動規範に
>>> 従いさえすれば社会レベルの迷惑は起こってないものと見倣す」というのは正
>>> しくないわけです。
>
>> では、KGK氏の言う「迷惑を感じた者の主張を丸呑みする」ってのは
>
>言ってません。

Message-ID: <c0l2b4$aah$1@film.rlss.okayama-u.ac.jp>
http://www.google.co.jp/groups?selm=c0l2b4%24aah%241%40film.rlss.okayama-u.ac.jp&oe=ISO-2022-JP&output=gplain
> であれば、「俺様が迷惑を感じた」なんて個人的主観に頼った判定が考慮の対
> 象とならない(あるいは非常になりにくい)ことも分かるよね。

いいえ。
迷惑に関してその手の基準を決める判断のもとは、個々の人の個人的主観に頼
らざるを得ません。
# 迷惑自体が個人的主観なんだから。
http://www.google.co.jp/groups?selm=c0l2b4%24aah%241%40film.rlss.okayama-u.ac.jp&oe=ISO-2022-JP&output=gplain

言ってませんか？

=====

>>> 禁煙の場所さえ増やせば解決すると思ってるんですか?
>
>> 煙に晒されることなく日常生活を送れる程度になれば問題は解決したと言って
>> も良いのではないでしょうか。
>
>喫煙できる状況を過剰に狭めても「解決」というのなら、その通りです。
>それでいいんですか?
># まあ、我々弱煙者はそれで一向にかまわないんですが。

「俺様さえ良ければ後はどうなっても構わない」のなら良いんでしょうね。
少なくともwackyは「そんなわきゃあない」と思います。誰も「過剰に狭めて
良い」なんて主張はしていないだろうし、しても正当化できないでしょ。


>> 何故ならないかの説明とKGK氏の代案をどうぞ。
>
>直後の引用部分で説明したつもりですが、そうですか分かりませんか。

まるで分かりません。少なくとも代案は皆無ですし、

>>>>> 基準がゆるすぎると迷惑の防止に役立ちません。
>>>>> 基準がきつすぎると注意さえすれば絶対に迷惑にならない状況でも禁煙になり
>>>>> ます。

といった曖昧で概念的な「説明」以上のものもありません。要するに具体性が
無いんだよね。その「説明」は至極基本的で正しいんだけど、そこには具体的
な「だから○○だ」がありません。当たり前の理屈を繰り返すのではなく、
KGK氏自身の主張の正しさを説明するべきでしょう。



>> 「分かることです」で終わっちゃうんじゃなく、その思考実験の結果を公表し
>> た方が建設的だと思いますよ。
>
>人通りってのは、当然、時間帯によって変動するものです。
>その平均値で決めれば、ピーク時にばんばん迷惑が起こるだろうし、ピーク時
>で決めれば、少ない時間帯はどうあがいても迷惑のかけようがなくても禁煙に
>なります。
>
>まあ、それでもピーク時で決めても問題ないってのなら、弱煙者側としては一
>向にかまいません。
>wacky氏はそういうのを行き過ぎだと言ってるんじゃないかと思ってたんです
>が、私の勘違いならそれでいいです。

そんなの時間帯を決めて禁煙にすればいいだけじゃん。

＃「他の状況を何も考えず、場所だけで決める」ってのが「時間帯を考えちゃ
＃いけない」って意味なら、「何でまたそんな無意味な拘束条件を持ち込もう
＃とするのだろうか？」なんですけど？




<余談>

># さらに言えば、自分の口の中にある自分の唾液に不快感を示さない人が、自
># 分の口の中に他人の唾液が入ることに不快感を示すことが当然の如く起きる
># わけですが、そういう理由で他人の煙を嫌ってる喫煙者がどの程度いるかは
># 知らない。

＃これは明らかに別の問題だな。それを言ったら「他人の吐いた空気を吸う」
＃事自体が不快だしね。


>> ＃そういうのを他人に直接浴びせない程度はマナーの内だし、そんなものを浴
>> ＃びせられて黙っている理由もない。
>
>っつうことは、ずっと前に久野さんが目撃した例なんかは、遠慮なく批判して
>いいわけだ。

批判する事に反対したことはないと思いますが？
＃「何故意思表示しないのか」と言ったことはあるけどその反対は無いはず。


>> そして、喫煙者本人以外も感じるであろう程度以上の「濃い伏流煙等がある程
>> 度拡散したモノ」に関しては、喫煙者本人は明らかに*迷惑を感じていはいな
>> い*わけです。
>
>その根拠は?
>
>単独の喫煙者の場合は、自分が吸う副流煙より、数メートル風下の副流煙の方
>が濃いってのが普通じゃないかと思うけど、そんなこと考えたこともないんじゃ
>ない?

何を「濃い」と言っているのか不明ですが、少なくとも喫煙者の口の中の主流
煙より「濃い」なんてことは非常に考え辛いですね。
＃一切拡散しないのか？

</余談>


-- 
wacky