Re: 自己棚上げ (Re:騒音に対するドライバー個人の責任とは? (Re: 「配慮」とは?
KGK == Keiji KOSAKAさんの<bsjj26$8hh$1@film.rlss.okayama-u.ac.jp>から
>! "<3fc1f35c$0$19845$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp>" という記事で
>! Mon, 24 Nov 2003 21:03:17 +0900 頃に wacky さん は言ったとさ:
>
>> KGK == Keiji KOSAKAさんの<bpngft$lg7$1@film.rlss.okayama-u.ac.jp>から
>>> 根拠は別スレッドで述べてます。
>
>> ほう、別スレッドで何と?
>
>そんなのは、そっちのスレッドを参照すればいいでしょ?
だから、どの?
KGK氏、あなた現在幾つのスレッドに記事を投げているか分かっていますか?
#具体的な指摘無しでの発言は誤魔化しと変わらない。
>> モノが違うんだから許容度も異なるのは当たり前の話。問題は、それがKGK氏
>> 風に言うところの「正負が反転する」程の違いを持つのかってこと。その根拠
>> は何ら示されていませんね。
>
>「正負は反転」してませんよ。
>非常に小さいか、そんなに小さくないかってだけの話で。
定義無しの用語を使用することで少しづつ誤解を埋め込んでいるのではありま
せんか?曖昧な言い回しをすることで逃げ道や詭弁の余地を確保しているよう
に思います。
ハッキリ言って、これでは「何かを言っているようで、実際には何も言って
いないに等しい」ですね。
#KGK氏が個人的主観によって何かを区別しているらしいことぐらいしか汲み
#取れない…。
>>>> その場合、「本当に超能力があるのか」や「本当に車について*だけ*撤回す
>>>> るなんて事が可能なのか」が問題になるわけ。
>>>
>>> 後者は可能ですね。
>>> 単に、論理的整合性がないようにwacky氏の目に写ったってだけの話で。
>
>> 「後者は可能」と述べるだけで根拠を提示しないから「論理的整合性がない」
>> と判断されるわけです。
>
>根拠は何度も言ってるように、許容度の違いです。
と*私(KGK氏)が思うから*でしょ。
>wacky氏は、喫煙と同程度に低いと考えてるようだから、wacky氏の主張として
>撤回しないのは自由ですが。
#何で*撤回*やねん。^^;
つまり、事実として「許容度の違い」があるわけでも何かが証明されたわけで
もなく、単に*考え方が違う*だけですね。
そんなものが「何かの根拠になるわけがない」でしょ。
>どっちにしても、程度の問題なんだから、論理的に不可能ってわけじゃないよ
>ね。
論理的に正かろうと前提が間違ってればその結論は誤りです。
>> ですから、「撤回発言」の時点で踏み止まり、その根拠を求めているわけです。
>
>それはそれで正しいわけですが、「撤回したものを撤回してないかのごとく扱
>う」ってのはそこで踏み留まってないってことだから、まずいよね?
論理的に考えろってばさ。^^;
その「撤回した」という発言に異議がある(部分的撤回は不可能)んだからこそ
「そこで踏み止まっている」わけじゃん。
それを無批判に受け入れたら一体何処に「踏み止まっている」のでしょう。
#それとも、KGK氏の口から出た言葉は絶対的に正しいのかね?
>>> で、携帯電話は、大抵の場合迷惑にならないから、ほとんどの状況で使用が制
>>> 限されない。
>>> 喫煙は、迷惑になる場合が多いから、かなりの状況で使用が制限される。
>>> それだけの話。
>
>> それはKGK氏自身を含めた「嫌煙者にとっては」の話じゃないですか?
>
>大抵のアンケートで7割以上の人が「煙草は迷惑」と答えてるんだから、そう
>いう人たちのかなりの部分にとってと同様でしょうね。
私は通常は煙草を迷惑に感じないが迷惑を感じることもあります。
さて、私は「煙草は迷惑」と答える人に入るでしょうか入らないでしょうか?
#「煙草に迷惑を感じたことがありますか」と問われたら確実にYES
#「煙草に迷惑を感じますか」でも高確率でYESと回答するんじゃないかと思う。
#wackyが含まれるような集団なら8割9割でも不思議じゃないよな。
>> たとえば私などは「煙草が迷惑になる場合」はそれほど多く無いですね。
>
>それは、wacky氏の特異な体質によるものでしょ?
>ほとんどの人にとっても同様だって根拠は、アンケートも含めて、全くないで
>すよね?
そりゃあまあ、嫌煙者を基準に持ってくるなら私は特異体質でしょうな。ただ
し、常識的客観的に申せば、少なくとも「100m先の煙でも心臓が苦しくなる」
といった主張を標準とは言い難いし、アンケートを盾に8割がそのような体質
であると主張することもできないでしょう。ってこと。
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wacky
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