"K.Takasaki" <kenji.takasaki@nifty.com> wrote in message
news:bihvlk$8vp$1@news511.nifty.com...
> > 　これは、サーキット等では有効でしょうが、街乗りでは
> > 　あまり効果が得られないもしくは、逆効果でしょう。
>
> はい、そうですよ。そしてそういう「公道では逆効果の」強化をしている例が
> 多い、そして<hzy1b.9$Ce5.0@news1.dion.ne.jp>ではその逆効果面に触れられて
> いない、という指摘です。で、仮に公道では逆効果になりやすい強化をしたと
> しても、その特性を理解して運転者が操作すれば利点を引き出せるので、結局、
> 運転者に責任が帰結するんじゃないかと。(もちろん100%とは思わないが。)

 いや、１００％運転者に責任があると思いますよ。

> > ＃　街乗りで制動性能を上げる（厳密には、意図した
> > ＃　制動を得る）ためには、ブレーキどうこうより、
> > ＃　ボデー剛性、特にサスペンション周りの剛性強化が
> > ＃　有効です。シャシーの左右とメンバーを固定する
> > ＃　クロスバーや強化ブッシュで遊びやボデーの歪み
> > ＃　による性動力の「逃げ」を防ぐ事で、かなりカッチリ
> > ＃　止まるようになります。
>
> ほらほら、また「利点」にしか目を向けていない。そういう発想をする根元に
> なる思考は、先の「穴だらけのブレーキ強化」と同じなんです。

　それが「穴だらけ」だったとしても、それはそれを受け入れた
　運転者の責任でしょう。

> 自動車に限らず、システムって何かを変えるとメリットとデメリットがあって、
> それを良く理解して設計運用しないとね。つまり、これも人の問題に帰結する。

　ですから、"yam" <h_yam@h8.dion.ne.jp> wrote in message
 news:hzy1b.9$Ce5.0@news1.dion.ne.jp...
> 　まあ、ああゆう事故が起きると、ついその原因を車の
> 　スペックに求めたくなるのは解らないでもないですが、
> 　事故は車が起こすんではなくそれを運転している人間
> 　が起こすものだという事を忘れてはいけません。
　　　　　　　　　　　　　：
> 　あのくるまがタスカンでもスカタンでもカスタンでも・・・じゃなくて、
> 　タスカンでもカローラでも、単に「たいして広くも無い、オート
> 　バックスの駐車場で前走車を追いかけて」ってシチュエーションで
> 　アクセルベタ踏みしたら、どっかに突っ込むのが目に見えてますね。
> 　結局は人の問題でしかないと思います。

　って言っているんですが？
　ＡＭＧだから事故が起きるわけでも、カローラだから事故が
　おきるわけでもありません。それを、ハイスペックの車の
　せいにするのは間違いだし、個々のチューニングや
　セッティングせいにするのも間違いだと言っているのです。

> > 　それは単にサーキット走行に焦点を合わせたチューニングと
> > 　「ブレーキ性能」は必ずしも一致しないというだけの事でしょう。
>
> これに考えが及ぶんだったら、AMGベンツなんかがサーキット指向ではない、
> 公道仕様としてのブレーキ性能をどのように追求しているのか、考えて記事に
> 反映させればいいのに。

　最近、本屋で多く見られるメルセデス本（スーパーメルセデスや
　メルセデスＡＭＧあたり）を読むと、ＡＢＳを世界ではじめて採用
　したことや、それが進化したセントロニックの先進性などいくらでも
　挙げる事はできるでしょうが、それが議論の本質ではないでしょう。
　
> #アウトバーン対策という解はありだけど、ブレーキ踏まない時間が長いので、
> #その速度もあって思いっきり冷え込んでしまう。
> #自動車側としては保温が必要だし、運転者側としては時々ブレーキを焼いて
> #やる必要ある、かも。

　レース指向の車だから、きっと冷えているとブレーキが利かないの
　だろう。で、事故が起きると「ブレーキが利かなくて事故になったん
　だろうから、車のせいだ」って、それじゃ「タスカンのせいで事故に
　なった」って短絡思考しているマヌケなテレビのコメンテーターと
　同じでしょ？
＃　だいたい、そういう必要があるなら、アウトバーンでブレーキを
＃　踏まないで走ってきたら、それこそブレーキが冷えて利かない
＃　って大問題になりそうですね。

> > > としても論をなすわけで、「yam自動車工業」の社是としては拍手を送り
> > > ますが、吉見さんの意見への対論としては不適切だと思います。
> >
> > 　そうですか？
>
> そうですよ。
> 単体の意見としては悪くないと思うんですけど、議論としては穴が多いし、
> 論点がずれていると思います。

　そうですか？