飯塚（東京都）です。

"tetsutaro" <tetsutaro_zzz@yahoo.co.jp> wrote in message
news:bvdteb$o02$1@news1.point.ne.jp...
> > > 例えば、「君望」はもともとノベルゲームですが、
> > > 「小説」化も「アニメ」化もされていますし、「コミック」化だって
> > > 可能でしょう。(アンソロジーならあるようですし)
> >
> > 　そりゃたまたま他のメディアに、「君望」が進出しただけで、「ノベ
> > ルゲーム」として一般化はできないでしょう。
> > 　それに、「君望」はＡＶＧだと思うんですが。ノベルゲームって言う
> > と、通常「痕」とか「雫」とか「月姫」とかを指すんじゃないですか？
>
>確かに制作者は「恋愛AVG」と銘打っていますが、実際に「ノベルゲ
> ーム」とは呼べない内容なんでしょうか。

　内容じゃなくて、システムで違うんだと思いますけど。
　AVGはウインドーが出て、そこにセリフを中心に文字が出ますね。
　対してノベルゲームは、グラフィックの上もお構いなく全面に文字が表示される。
　ストーリーを読むと言うことに特化したシステムを採用しているものを、呼びま
す。
　逆に内容で判別することの方が不可能でしょう。
　AVGの内容と、ノベルゲームの内容って、なんか差があるんですか？


> 　しかしストーリーというのは、ゲームの要素の一部です。　根本的な問
> 題として、ゲームにもっとも必要な要素は、ストーリーではありません。
> 　ゲームのもっとも特徴的なことは、インタラクティブ、プレイヤーの操
> 作に対する応答でしょう。簡単に言うとプレイヤーが操作できること。
> 　主人公の投影型が支配的なのも、ここから来ているんですから。
>
>なるほど。
>「ゲーム」であることに重点をおけばそういう考え方になることが理解で
> きました。

　いや理解してるとは思えませんね。
　このセンテンスは「ゲーム」の定義を問うています。
　てつたろさん、あなたは「ゲームの定義」をどう説明します？
　電子小説とゲームの違いはどこで判断するんですか？


> 私は「ノベルゲーム」では「ノベル」に重点を置きます。インタラクテ
> ィブ性や応答性より、ストーリーやキャラクターの魅力的で購入するノ
> ベルゲームを選択します。

　あなたの購入趣向の議論はしていません。


> 例えば、私は「ゲーム」という点では最低評価の「化粧桜」
> を「ストーリー」の面から評価している訳です。

　私は「化粧桜」の評価うんぬんは記述してませんが。
　やったことないので、評価できませんしね。

　それを踏まえて言わせていただくと、「ゲーム」として最低評価
にはなるという記述が、物凄く脊髄反射的に感じるんですが。
　ストーリーはゲームの要素の１つであるわけだから、それが良
かったら少なくとも最低評価にはならないでしょ。
　他にグラフィックとかシステムとか音楽とか、いろいろ要素が
あるわけで、総合して評価が高くなったり低くなったりしますね。
　まずその「ゲームの評価」の土俵に上がるためには、そもそも
「ゲームである」必要があると言っているんです。
　漫画にゲームの評価、つまり音楽とかシステムとかの評価を
持ち込んでもしょうがないでしょ？　アニメにゲームの操作性を
語らせても意味がないでしょ？
　逆も同じく。そういうことですよ。


> > 　それを隔たってないと言っても、じゃあなんで廃れたの？　と
> > 問われて答えられないじゃないですか。
>
> 「隔たっていない」と「廃れない」の因果関係に
> 答を求めるのは意味がないです。
> 「隔たっている、ならば、廃れる」の対偶は
> 「廃れない、ならば、隔たっていない」ですよ。

　だって隔たってないのなら、ゲームファンは今でもゲームブッ
クをゲームと同じく購入を続けるんじゃないですか？
　ゲームが１兆円市場を維持してるなら、隔たってないゲーム
ブックが廃れるはずがないでしょうに。
　つまり小説がゲームの真似事をしても、同じ面白さを維持で
きないということでしょう？　てつたろさん、なんでゲームブックが
廃れたと思ってんです？


> > 　たまたま他のメディアに移植されたから語れるというだけ
> > のことだと思うのですが。そうでないゲームが圧倒的多数を
> > 占めるのですけど。ＡＶＧやノベルゲームに限っても状況は
> > 変わらないと思うのですが。
>
> 「メディアミックスで展開された作品を同じ縦軸上の
> 作品として捉えることができるかどうか」が論点だった
> と思いますので、

　違うでしょう。
「展開された」かどうかに関わらず、アニメとか漫画とかを
「縦軸」と称して一緒にしたから議論になってんです。
　で、「同じ縦軸に捉える」以前に、「縦軸」とは何かを議論
しているんだと思いますが。


> それに、「ノベルゲームと他のメディアの比較」なので、
> 少なくともここではノベルゲームに限って貰えないと
> 話が出来ません。

　なんでノベルゲームなんでしょうかね？
　てつたろさんが、他のゲームを遊ばないから？
　ストーリー重視だから？
　ストーリー重視というなら、FFも非常にストーリー重視です。
　またファイアーエムブレムもシナリオSLGと言うだけあって、
これまた非常にストーリー重視のゲームになってます。
　なんでノベルゲームだけ？　また前から聞いてますが、AVG
はどうなるんです？


> > 　で、同じキャラクターが出てくるというのが、縦線の根本要素
> > なんですか？　ストーリーじゃなくて？
> > 　上で壁が薄いとか、隔たってるというのはストーリーのこと
> > だと思っていたのですが、違うのですが？
>
> 違いませんよ、おそらくは。
> 当然ですが、キャラクターが変わればストーリーはまったく異な
> ったものになります。
> 同じキャラクターがでて、同じ個性をもって活動するのが、
> 同じストーリー(注)であることの基本です。
> 注：「ノベルゲームのストーリーを忠実に再現」という意味
> 　　ではありませんよ

　では同じキャラクターと同じストーリーの２つを「縦線」の根本要
素とするんですね？
　しかし忠実に再現という意味ではない、と注が出てきたのでまた
混乱しています。
「同じ」と書いたら、普通「同じ」ものを指すんじゃないですか？
　ストーリーとキャラクターが「同じ」でなくてもいいと？　なんか
前段と後段で矛盾が起きてる気がしますが。


> > > 「主人公にも顔や声がついている方がもっとおもしろくなるのに」
> > > と考えているユーザがいる、ということです。
> >
> > 　その面白くなるのに、というのはまず「ゲームとして」であって、
> > 他メディアのことは2の次なわけです。
> > 　他メディアで「ユーザが何を感じようが知ったことではない」の
> > は当然だと思いますけどね。ゲームが面白くて、他メディアに進
> > 出したら、それは「おまけ」みたいなもんでしょう。
>
> 「ゲーム」視点の飯塚さんらしい見方で興味深いです。

　ゲーム視点じゃないですよ。
　アニメを作るなら、まずアニメとして面白いものを作らなければ
ならない。漫画もしかり。小説もしかりです。
　派生製品は往々にして、原作を知らないと面白くないものが多い。
　また同じメディアでも２とか３とか、続編物も同じくです。
　安易に既存のファン層をターゲットにするのでなく、単体でも面白
いものを作っていくことが、メディアの発展につながります。ユーザ
ーである我々もそれを要求していくことが必要でしょう。


> 同様にアニメ的表現をとり「他者型」(と限定しましょう)
> のノベルゲームであり、ヒロインの顔や声がある作品で、
> 主人公にだけ顔や声がないのはどうも違和感を感じます。
> それがアニメ化された時に、「えー、こいつはこんな顔
> だったんだ。ああ、やっぱり最初から顔が欲しかったな」
> と感じた、という「結果論」です。

　確かに「結果論」ですね。(^^;)
　で、前段のようにそこまで条件をつけるなら、その「他者型」
のノベルゲームとやら単体で、顔が必要かどうか主張する方
が早いでしょうね。
　抽象的に言っても建設的な意見にはなりません。「このゲー
ムには主人公の顔があった方が面白い」と主張してください。

＃以降はてつたろさんが、言及する「ノベルゲーム」の定義が
＃はっきりしてから答えます。

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　東京都　飯塚顕充