! "<406e4b9f$0$19834$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp>" という記事で
!     Sat, 03 Apr 2004 14:29:46 +0900 頃に wacky  さん は言ったとさ:

> KGK == Keiji KOSAKAさんの<c43jut$6va$1@film.rlss.okayama-u.ac.jp>から
>> ! "<403d3eaf$0$19836$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp>" という記事で
>> !     Thu, 26 Feb 2004 09:32:59 +0900 頃に wacky  さん は言ったとさ:
>> 
>>> かけ離れていればそうでしょうね。
>>> で、今回は*元々持っている意味を限定しただけ*なんですが、何か？
>> 
>> その限定の仕方が日常の用法とかけ離れてますね。
>> しかも「被害」に関しては、元々持ってる意味では全然ないし。

> たとえばね、
> 携帯電話の機種まで分かっているという前提で話をしている時、「何を買った
> の？」という問いに「赤」とか「青」とか答えるのは充分な回答と言えます
> よね。

普通は、「赤いの」とか「青い方」とか言うでしょうね。
少なくとも「赤」とか「青」とかは、議論で通用する言葉ではない。

> 迷惑の話という前提で「被害」とか「被害じゃない」とか言うのもそれと変わ
> らないと思いますよ。

「迷惑と被害を混同するな」って自分でも言ってる状態で、そういう言葉の使
い方をして、通じるとでも思ったんでしょうか?

>>>> 定義に対する最初のフォローアップから、既に異論を述べてますが。
>> 
>>> それは気付きませんでしたね。具体的にどうぞ。
>> 
>> 定義をしたのが、
>> ! "<3f9fc8e2$0$19835$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp>" という記事で
>> !     Wed, 29 Oct 2003 23:04:38 +0900 頃に wacky  さん は言ったとさ:
>> | 取り敢えず、私は
>> | ・「被害」を生ずるような状況まで含まれる場合を「広義の迷惑」
>> | ・「被害」を生ずるような状況まで含まれない場合を「狭義の迷惑」
>> | と考え区別することにしています。
>> の時点だという理解でいい?
>> で、それに対する直接のフォローアップで、
>> <bo068v$ubo$1@film.rlss.okayama-u.ac.jp>:
>> : そんな特殊な言葉遣いせんでも、辞書通りの意味で使えばいいのに。
>> と言ってるわけ。

> それは単に「被害」という表現が*気に喰わない*って表明に過ぎず、

いいえ。
明確に「特殊な言葉遣い」と言っています。
そのことで、議論には不適切だってことを気付いてもらおうとしたわけ。

>> # まあ、私の主張は一貫してるから、今の異論を変わらんわな。

> 残念ながら、「このような定義である」に対して「表現が気に入らない」って
> のは異論の体を為していません。既に論旨が摩り替わっているわけです。

「表現が気に入らない」なんてのは、一度も言ったことがないですね。
「定義が不適切」とか「表現が不適切」とか「その表現じゃ通じなくて当然」
とかは言ったことがあるけど、それは個人的に気に入るとか入らないとかの問
題じゃないし。

>> 「何年か」じゃなくて「何箇月か」でも言わんとするところは変わらないです
>> けどね。

> それは定義の有無次第でしょう。
> また、あるスレッドで定義された用語が他のスレッドでもそのまま使用できる
> わけではないことは当然のことですね。

似たようなことを話すのに、言葉の定義がころころ変わるのは不便ですね。

>> 要は、予め定義せずに通常の日本語で通じない表現をしても通じるわけがないっ
>> てこと。

>> # wacky氏が同じ言葉を一貫した意味で使ってると期待しちゃだめなわけか。

> 「wacky氏」の行った定義を無視すりゃあ、そりゃあ通じないでしょ。^_^;

予め定義してたのなら、通じるかもね。
ただ、いくら定義しても、それがあまりに特殊な定義なら、通じないだろうけ
ど。

> それは無視した人、というか、「無視したかった理由」に問題があるのではな
> いでしょうか。

私が辞書通りの意味で使ってるってのを無視して議論を進めようとしてた人は
いるようですが。
-- 
KGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGK
KG  KGK (life name: Keiji KOSAKA), Dept. of Phys., Okayama Univ.        K
KG kgk@film.rlss.okayama-u.ac.jp http://film.rlss.okayama-u.ac.jp/~kgk/ K
KGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGK