! "<4057a0d4$0$19850$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp>" という記事で
!     Wed, 17 Mar 2004 09:50:58 +0900 頃に wacky  さん は言ったとさ:

> KGK == Keiji KOSAKAさんの<c33v17$90l$1@film.rlss.okayama-u.ac.jp>から
>> 排他的に定義したあげく、カバーできない部分ができるとしょうがないでしょ。

> 何処に「カバーできない部分」なんてものが出来るんでしょうか？
> 具体的に述べられますか？

述べてるでしょ?

>>> KGK氏の説明とやらでは「最初から持っている部分」と「後から他者に課す
>>> (ために自ら根拠を示さなければならない)部分」が曖昧模糊としていて、都合
>>> によって切り替えることもできそうですし、どうやら実際に切り替えているよ
>>> うに思えます。
>> 
>> それがwacky氏の定義であらかじめ区別できるんですか?

> その為の(再)定義ですから。

では、wacky氏の定義から、どのように上の区別を導くのか示してください。

>> 対象が結果か行動かという区別だけで自然発生するような区別じゃないように
>> 思えるけど。

> ？？？
> 「義務」と「責任」の話ですよね？何か摩り替えていませんか？

wacky氏の定義は、「義務は行為にかかり、責任は結果にかかる」じゃなかっ
たんですか?

>> 例えば、通常の意味での「自分の行動に責任を持つ」というのは、wacky氏の
>> 定義だと、「行動の際にまずい結果が出ないように努力する義務がある」と
>> 「出た結果に責任を持つ」の二つに分けなきゃ説明できないでしょ?

> なんでまた努力義務とか引っ張り出してヤヤコシクしようとするかな…。
> 単に「行動に責任を持つ」「結果に責任を持つ」で良いじゃん。

「行動に責任を持つ」という言い方ができるのなら、「行為者は自分の行為に
責任がある」って言い方もできそうな気がするけど、気のせいかな?

このスレッドは、もともと、

・行為者には、自分の行為で社会的に許容不可なレベルの迷惑をかけない責任
  がある

というのに対して、「責任は結果にかかるものであって行為にかかるものでは
ない」という主旨の反論があったことから始まったわけですが、「行動に責任
を持つ」という言い方で行為と責任を結びつけることができるんだったら、上
の言い方でもいいよね?
# まさか、「行動と責任は結びつけられるけど、行為と責任は結びつけられな
# い」とは言わないだろうし。

>> そうじゃなきゃ、「行動するときは何も気をつけなくても、あとで責任さえ取
>> りゃいいんだろ?」ってことになる。

> 当然、その類の行為もあるわけです。

例えばどんな行為ですか?

>> で、社会的な議論でしばしばでてくる「責任」ってのは「自分の行動に責任を
>> 持つ」という文脈の「責任」が多いわけだけど、それを常に二つに分けなきゃ
>> 表現できないってのは不便だよね。

> 不便だろうと何だろうと実際に別けられるんだから別けなきゃしょうがない。

「分けることが可能」であることと、「分けなきゃ表現できない」ということ
の間には56億7千万光年ほどへだたりがあるわけですが、それを同一視する理
由はなんでしょう?

> ＃不便というよりは不都合なんでないの？普段は必要もなくリダクションだ何
> ＃だと叫んでるじゃないですか。ご都合主義的だよね。

「リダクションして説明する」ってのと「リダクションしなけりゃ説明できな
い」ってのも全然違う話ですね。
普通は、リダクションして説明したあとは、適切な語彙でひとまとめに表わし
ていいものです。

> ただ、別け方が変な気がするな。
> 「結果に責任を持つ」ってのは当たり前の話なのでそうでない行為は殆どあり
> ません。
> １．結果に責任を持つ
> ２．１の上に更に行動にも責任を持つ
> という別け方が正しいでしょう。

まあ、「行動に責任を持つ」という言い方をwacky氏が許容するのなら、この
スレッドは始まってないわけで。
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KGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGK
KG  KGK (life name: Keiji KOSAKA), Dept. of Phys., Okayama Univ.        K
KG kgk@film.rlss.okayama-u.ac.jp http://film.rlss.okayama-u.ac.jp/~kgk/ K
KGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGK