! "<3f767600$0$260$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp>" という記事で
!     Sun, 28 Sep 2003 14:47:40 +0900 頃に wacky  さん は言ったとさ:

> KGK == Keiji KOSAKAさんの<bl3u63$fb6$1@film.rlss.okayama-u.ac.jp>から
>>> 問題は「だから喫煙者はやって当然で嫌煙者はやらなくていいんだ」って所ですね。
>> 
>> 行為者の義務から考えて、当然でしょう。

> 「行為者の義務」ってなんでしょう？

迷惑問題限定で言うと、
・自分の行為で社会的に許容不可なレベルの迷惑をかけないこと
ですね。

> ＃特に「喫煙者にあってドライバーには無い行為者の義務」って何？

何故ここに「ドライバー」なんてのが唐突に出てくるのかは知りませんが、喫
煙者には喫煙者の義務があって、ドライバーにはドライバーの義務があります。
それらの義務の具体的内容が異なることがあるのは、それぞれの迷惑要素およ
び許容要素が異なるからです。

>> 喫煙者には自分の喫煙で迷惑をかけるのを防止する義務はないとでも?

> ドライバーにそのような義務が無いのと同程度に無いでしょう。
> そのような義務があると言うのであれば根拠をどうぞ。

wacky氏は
・行為者には、自分の行為で社会的に許容不可なレベルの迷惑をかけない義務
  がある
というのを否定するんですか?

普通の社会では、そういう社会的義務があると思いますが。

>> せめて、それくらい判断してくれればいいんですけどね。
>> まあ、どういう判断をしたところで、実際に迷惑が生じれば判断ミスってこと
>> ですね。

> KGK氏自身には判断ミスはありえないとでも？

ミスがあったら責められて当然でしょ?
その批判を回避するつもりはありませんよ。

>> 直接的に伝わらなくても、「私はこれこれこういう状況でこんな迷惑を被った」っ
>> てな話が伝わってくれば、判断材料の一つになるよねえ。

> なりましたか？なっているようには見えませんが？

何をどのように見て、そう判断したんでしょ?

>> どっちにしても行為者が自分で判断する以外にないし、その判断が間違ってれ
>> ばまずいってことには違いないでしょ?

> だから、それは煙草だろうが車だろうが変わらないでしょ。

そうですよ?

> 「判断が間違ってればまずい」のに「車は良いんだよ」なのは何故？

だれかそんな主張してます?

>>> 行為者が「優先順位が低い」と判断して「利用した」結果として
>> 
>> この前提が成り立たないというに。

> 何で？
> 実際、KGK氏は「排ガスは優先順位が低い」と判断したから排ガスを出して憚
> らないわけでしょ。その結果として迷惑が生じない保証は無いのにね。

何を「優先順位が低い」と言ってるか理解できてなかったんですね。
ここで「優先順位が低い行為」と言ってるのは「行為者自身にとって優先順位
が低い行為」のことです。

だから、「迷惑をかけそうなぐらいだったら、やめとこうや」という判断にな
るわけ。

まあ、厳密に言えば、
>>> 行為者が「優先順位が低い」と判断して「利用した」結果として
という前提が成り立つ場合もあります。
「優先順位が低い」かつ「迷惑をかけそうにないと判断した」という場合です。
これに関しては、判断が間違ってれば批判されて当然でしょうね。

>> でも、「空き缶をポイ捨てするなら吸殻のポイ捨てを批判するな」ってのは筋
>> 違い。

> そんなことを他者に要請する、あるいは他者から要請されるのであれば確かに
> 筋違いですが、ハッキリ言って*そんなことは誰も言っていない*ですね。

じゃあ、「空き缶をポイ捨てしてても吸殻のポイ捨てを批判していい」わけで
すよね?

> 普通は「空き缶をポイ捨てしてる自分が他人にだけポイ捨てしないことを求め
> るのはおかしい」ことを*自覚*することでしょう。常識を持った社会人なら
> ね。

だから、「空き缶をポイ捨てしながら吸殻のポイ捨てを批判する人」に対して、
「空き缶をポイ捨てするな」という批判がなされるのは当然だって繰り返し言っ
てるでしょ?

でも、そのことは「吸殻のポイ捨てを批判すること」に対する評価には関係な
いよね?

> KGK氏の主張に沿っても、それこそ「自分にもふりかかることは当然」でしょ。

そう、そこは当然です。
だから、自分を棚上げにしてる自覚があっても人を批判する人は、自分にもふ
りかかる覚悟をしとかなきゃいけない。
それでも批判する方がよいと思うからそうするんですよね?
# まあ、そうじゃなかったら、単なる甘ちゃんだが。

>>> だ〜か〜ら〜、^_^;
>>> 望ましくないことではなく、望ましいことをしなさいよ。って話。
>> 
>> そのことと、主張の内容が社会的に正しいかどうかは関係ないよね。

> だ〜か〜ら〜、^_^;
> 社会的に正しくないことではなく、社会的に正しいことをしなさいよ。って話だよ。

社会的に正しい内容の主張をすることは社会的に正しいよね?
-- 
KGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGK
KG  KGK (life name: Keiji KOSAKA), Dept. of Phys., Okayama Univ.        K
KG kgk@film.rlss.okayama-u.ac.jp http://film.rlss.okayama-u.ac.jp/~kgk/ K
KGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGK