! "<3ef4ee08$0$258$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp>" という記事で
!     Sun, 22 Jun 2003 08:46:18 +0900 頃に wacky  さん は言ったとさ:

> KGK == Keiji KOSAKAさんの<bd18p0$q5t$3@film.rlss.okayama-u.ac.jp>から
>> だから、抽象概念としての行為者。

> それが「人の問題」なんですか？

「人の問題」と言わないんですか?

> ＃だとすれば「仮に人の問題だとして、だから何？」ですが…。

普通は行為を最小単位とした議論をしてるところに、特に必要もないのに人を
最小単位とした議論を持ち込んでるわけです。

>>> 「何処に人がいる？」「何処に個人がいる？」です。
>> 
>> それぞれの人の心の中に。

> 「心の中にいる人」を指して「個人」と言っているのですか？
> それに何の意味が？

もちろん、「そこら辺にいそうな人」を抽象化したわけですから、現実にいる
人に対するモデルを扱ってるわけです。

>> 普通に「迷惑な行為」というときに「個人的にのみ迷惑な行為」を指す人は稀
>> でしょう。
>> 「多くの人が迷惑だと認識する行為」のことです。

> しかし、実際に嫌煙者が主張するのは「私が迷惑を感じた行為」であって、そ
> れが「多くの人が迷惑だと認識する行為」とは限らない。そこまで昇華されて
> いないわけです。

そんなことは今は全然関係なくて、
: 逆に、個人的に「個々の行為のどれかが迷惑」であっても社会的行動規範に合
: 致していれば非難されるべきではないでしょう。
という主張の妥当性を聞いてるんです。

その「迷惑」な行為が「多くの人が迷惑だと認識する行為」であっても妥当で
すか?
私は、行為者の行動規範に合致しようがしまいが、そんなものは批判されて当
然だと思いますが。

>>>>>> 行為者の行動規範に合致しなくても、迷惑でない行為だと普通は批判されない
>>>>>> わけだし。
>>>> 
>>>>> 個人的にはね。社会的には非難されるべき場合もあるでしょう。
>>>> 
>>>> どんなとき?
>> 
>>> たとえば、
>>> 実際に迷惑が発生しなかったとしても、禁煙というルールが成り立っている場
>>> 所で喫煙することは社会的には非難されて良いでしょう。
>> 
>> それは、ルール違反だから批判されるんであって、行為者の行動規範に合致し
>> てないからじゃないですね。

> 全く同じことを表現だけ変えて言い直しますが「行為者の行動規範がルールに
> 合致していないことから批判を受ける」わけです。

行動規範に合致してようがしてまいが、行為がルールに違反してるから批判を
受けるわけですよね?
「行動規範」なんてのを持ち込む意味がどこにある?

> そのルールは「迷惑の発生
> を防ぐ」為に存在し、かつ実際には「迷惑は発生しなかった」としてもね。
> ＃ほら、「(個々の行為として)迷惑ではなくても社会的には非難される」でしょ。

じゃあ、
| 行為者の行動規範に合致しなくても、個々の行為が社会的に問題でなければ
| 普通は批判されないわけだし。
というのだったらOK?

>>> 喫煙者が従うべき社会規範の話がそんなにおかしいですか？
>> 
>> 「喫煙者が従うべき社会規範の話」なんてしてないじゃない。
>> この話が始まったのは、いうなれば、「ある種の喫煙者を批判する者が従うべ
>> き社会規範の話」ですよね?

> どっちでも良いです。というか同じことです。両者の社会規範が異なるべき理
> 由を見出せないから。

じゃあ、「喫煙者が従うべき」なんて修飾は不要ですね。
で、何でそんな話するんです?

>>>> 「批判者の批判以外の行為」を想定することと社会的批判と何の関係があるん
>>>> ですか?
>> 
>>> 「批判以外の行為」って何？
>> 
>> 最初の設定の場合は「ポイ捨て」。

> その「ポイ捨て」を批判しているんでしょ。

いいえ。批判の対象は「別のポイ捨て」です。
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KGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGK
KG  KGK (life name: Keiji KOSAKA), Dept. of Phys., Okayama Univ.        K
KG kgk@film.rlss.okayama-u.ac.jp http://film.rlss.okayama-u.ac.jp/~kgk/ K
KGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGK