! "<3ee1f5cf$0$3091$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp>" という記事で
!     Sat, 07 Jun 2003 23:26:19 +0900 頃に wacky  さん は言ったとさ:

> KGK == Keiji KOSAKAさんの<bbsbc9$5uc$1@film.rlss.okayama-u.ac.jp>から
>> ! "<3ecf6c9c$0$3085$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp>" という記事で
>> !     Sat, 24 May 2003 22:00:00 +0900 頃に wacky  さん は言ったとさ:
>> 
>>> wackyの<3ebd0624$1$3086$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp>から
>>> $こっちは「一般的に想定される社会的人格に照らして予想される範囲の行動」
>>> $と「行為の問題」を話しているんだけど。
>>> $＃「人の問題」にしているのはどっち？
>> 
>>> です。
>> 
>> それが人の問題にしか見えないって言ってるわけ。

> だから「どの人？」って…。^_^;

想定されてる行為者。

>> 個々の行為が迷惑でなければ、行動規範なんてものを問題視する必要はないで
>> すよね。

> そりゃ、迷惑とルールみたいなもので「実際に個々のケースで迷惑が生じてい
> なくても禁止される」場合はあるでしょう。

行動規範で「禁止される」なんてことがあるんですか?

>> 個々の行為のどれかが迷惑であれば、それはその行為者の行動規範に合致して
>> るかどうかとは関係なく、その行為が批判されるんですよね?

> 逆に、個人的に「個々の行為のどれかが迷惑」であっても社会的行動規範に合
> 致していれば非難されるべきではないでしょう。

いいえ。迷惑な行為は批判されて当然です。

>> 行為者の行動規範に合致しなくても、迷惑でない行為だと普通は批判されない
>> わけだし。

> 個人的にはね。社会的には非難されるべき場合もあるでしょう。

どんなとき?

>> 行動規範てのは個人が持ってるものだから。
>> 行動規範を問題にするってことは、問題の最小単位が該当する個人になるわけ。

> そりゃまあ、行動規範は個人個人が持っているものですが、それは「常識は個
> 人が持っているものである」というのと何ら変わりませんよ。それは通常、社
> 会的な行動規範と大きく違わないものとみなされるでしょうし、少なくとも私
> はそのような意図で言っています。

どっちにしても、最小単位は「個人」であって「行為」じゃないよね?
それを「行為の問題」という?

>>> で、少なくとも私は「ある個人」なんて話は全くしていない。
>> 
>> 特定の個人を意識してるかどうかなんて全然関係なくって、「不特定の個人」
>> とか「想定された個人」の話になってます。

> それを「個人の話」ってのは何かずれてない？

どこが?

>>> あくまで喫煙者が行動規範としうる社会的人格、まあ仮に優良喫煙者像とでも
>>> 呼ぶべきものにつながる話をしているわけです。
>> 
>> 「優良喫煙者像」というのも人の問題ですよね。

> ＃だから「それってどの人？」です。

なんか、変数と値をごっちゃにしてるみたい。

>> 個々の行為の問題とは全然レイヤーが違う話。

> そりゃそうだ。
> 私は社会的規範の話をしてるんだから。

何でそんな話するんです?

>> 「想定する」ってのは普通、「想定することに意味がある」からすることなの
>> に、「批判者の批判以外の行為」を想定する意味が全然見えないから質問して
>> るんですが。

> 社会的批判に意味がないと？

「批判者の批判以外の行為」を想定することと社会的批判と何の関係があるん
ですか?
-- 
KGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGK
KG  KGK (life name: Keiji KOSAKA), Dept. of Phys., Okayama Univ.        K
KG kgk@film.rlss.okayama-u.ac.jp http://film.rlss.okayama-u.ac.jp/~kgk/ K
KGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGK