これだって、結局はポイ捨ての話だしね。

KGK == Keiji KOSAKAさんの<c0v998$hm7$1@film.rlss.okayama-u.ac.jp>から
>> だから、その行動規範を極個人的主観的な類推程度に留めてしまったのでは、
>> 主観的な「俺様が迷惑を感じたから」を全面肯定するのと同じ轍を踏むことに
>> なるでしょう。従って、行動規範や基準は社会的客観的なものである必要があ
>> るわけです。
>
>で、「行為の評価」の段階で行動規範や基準の話を混ぜる理由はなに?
>行為の評価は行為の評価でやっとかないと、その後の組み立てができないのに。

違うって。
混ぜてるんじゃなくて、行動規範や基準の話に*つなげる*ためには、行為の評
価自体を客観的に行う必要がある。って言ってんの。
KGK氏の主張は結局のところ「嫌煙者の主観を丸呑みしろ」じゃん。そんなの
常識的にありえない話でしょ。欲望ベースの主張では何処まで行っても平行線
ですよ。

=====

>>> で、これを「自分がポイ捨てをしながら、他人のポイ捨てを批判する」という
>>> 問題にあてはめると、
>>> ・「自分のポイ捨て」はルール違反だから、正しくない。
>>> ・「他人のポイ捨て」はルール違反だから、これを批判するのは正しい。
>>> と、同じルールを同じように適用するのが「公正」なわけ。

>> 正確には
>> ・「自分のポイ捨て」はルール違反だから、正しくない
>> ・「他人のポイ捨て」はルール違反だから、正しくない
>> あるいは
>> ・自分のルール違反を批判するのは正しい
>> ・他人のルール違反を批判するのは正しい
>> だよね。

>> で、
>> 「正しい行為である批判を特段の理由もなく*したりしなかったり*する」のは
>> オカシナ話だし、
>
>何故?
>正しい行為をするのは正当だけど、正しい行為をしなかったからと言って不当
>なわけじゃないよね?

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%95s%93%96&kind=ej&mode=1&jn.x=36&jn.y=13
KGK氏の好きな*辞書通りの意味*に基づけば不当と言えるでしょう。
「理由もなくしたりしなかったり」ってのは正しく「不当な差別」ですよね。

>> 他人に対しては「正しい批判に従わなくて良い理由はない」
>> で自分に対しては「癖になってるから従わなくても良い」ってのは明らかに不
>> 公平だよね。
>
>そんな主張は誰もしてません。

本当に？
じゃあ繰り返しますが、
では何故、その批判者は自らが自分自身に向けたであろう正しい批判に従わな
かったのでしょうか？
＃いい加減に答えてくれませんかね？

=====

>>> 「自分の行為」の評価が「他人の行為を批判すること」に関係ないから、その
>>> 批判が通用するんです。
>>> 逆に言えば、「正しい批判をする」ということが「自分の行為」に対する免罪
>>> 符にはならない。
>
>> それは当事者の両方に同様に言える事ですから、全然ループの否定になってな
>> いんですけど…。
>
>そのときの問題点は「他人の批判に耳を貸さないこと」ですね。
>自分を棚上げにしようがしまいが関係ない。

自己棚上げでなければ自己に対する批判自体が存在しません。
「どちらでも関係ない」ではなく「自己棚上げでないという前提では成立しな
い」です。
そして、依然として「全然ループの否定になってない」です。

>> で、ある条件下にある人が批判という行為を行えば自動的にその結果は自己棚
>> 上げになり、批判しなければ自己棚上げにならないわけです。この場合、批判
>> と自己棚上げは切り離しようもないことです。自己棚上げという行為があるわ
>> けではないのですから。
>
>「自己棚上げ」という行為がないのに、「行為の評価」として自己棚上げを批
>判するからおかしなことになるんです。

「自己棚上げ」というのは行為の属性ですね。
青リンゴの「青」、毒リンゴの「毒」等と同様の関係性を持ちます。
それが青リンゴである以上、青を切り離してリンゴだけ渡すことなど出来ませ
ん。まあ、青リンゴ程度なら大抵は単なるリンゴと同じ評価で済むでしょう
が、毒リンゴではそうはいかない場合が多いでしょう。

行為によって生じる状況の変化という観点からは結果ともいえますし、当然予
測可能な結果であることからKGK氏流には目的と考えることもできるでしょ
う。

>批判しようがしまいが、自分の行為に問題点に関して解決を先延しにしてるこ
>とには違いないんで、「棚上げ」でしょ?

そりゃそうだ。しかし、批判しない限りは「自己棚上げの批判」という*行為*
にはなり得ません。

=====

>> KGK氏の主張に基づけば「俺様は癖になってるんだから仕方ないだろ。そのう
>> ち直すよ。スパスパ」なんてのまで許容せざるを得ないわけですが、
>
>何故でしょう?
>wacky氏には、それが癖を直す努力をしてるように見えるんですか?

努力ってのは迷惑同様目には見えないものですから。
主観的な迷惑の主張を受け入れるんなら、主観的な努力の主張も受け入れざる
を得ないでしょう。あるいはどちらも受け入れないという考え方もありえま
す。ただし、都合良く切り替えるのはダメダメです。

-- 
wacky