! "<425a7394$0$982$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp>" という記事で
!     Mon, 11 Apr 2005 21:54:47 +0900 頃に wacky  さん は言ったとさ:

> KGK == Keiji KOSAKAさんの<d384ot$5aa$1@film.rlss.okayama-u.ac.jp>から
>> ! "<423c3733$0$981$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp>" という記事で
>> !     Sat, 19 Mar 2005 23:29:34 +0900 頃に wacky  さん は言ったとさ:
>> 
>>> ! "<4232f1ce$0$982$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp>" という記事で
>>> !     Sat, 12 Mar 2005 22:42:58 +0900 頃に wacky  さん は言ったとさ:
>>>>> 具体的にどうぞ。
>>>>> wackyの如何なる主張が「実名を使い辛く」していますか？
>> 
>>> KGK == Keiji KOSAKAさんの<d1gus6$cem$3@film.rlss.okayama-u.ac.jp>から
>>>> 例のsolsys氏の記事を肯定したり、所属と絡めた議論をしたり。
>> 
>>> それは
>> 
>>> solsys氏：一番下に会社の名前を書いて会社から投稿しているようですが、個
>>> 　　　　　人的なことだとしたら、すごい勇気ありますね。
>>> KATURA氏：どういう勇気？ 馬鹿を相手にする勇気のことか？
>> 
>>> といったやり取りのことですか？
>> 
>> そのあたり。

> 馬鹿馬鹿しい。
> それって「疑うなかれ」じゃん。

疑うのは自由です。
が、疑ったことを表明するのは、場合によってはまずい場合があります。
疑いを表明すること自体が、(表明の仕方によっては)侮辱になる場合があるっ
てのは分かってんでしょ?
# fssでは、むしろそっちサイドだったよね?
# って、もう忘れてるか、放火犯呼ばわりの話なんか。

> 目的外利用についての指摘に対して「馬鹿」と言い返すことの何が「実名を使
> い辛くしている」のだろう？

何で言い返す方のことだと思ったんだろう?
それじゃ、「例のsolsys氏の記事を肯定したり」という話になんないじゃん。

> 訳が分かりません。

そりゃ、日本語の読解が出きなけりゃ、わけ分かんなくても不思議はないよな
あ。
# 「wacky語訳が分かりません」の意味だったりして :P

>> 個人が個人の責任において投稿してるのに、「そこに書いてる」ってだけで所
>> 属と絡めた議論をするのは、否定すべきことの一つですね。

> 何をもって「絡めている」といっているのか意味不明です。

記事内容が所属と関係があるかのごとく扱ったり、投稿者と所属団体の間の関
係に容喙しようとしてみたり、記事の責任が所属団体にもあるような主張をし
たりといった話ですね。

wacky氏がそれらのうちのどれを行なって、どれを肯定してるかは知りません
が、一般論で言えばそういうことです。

> 少なくともwackyは「だから実名＠所属はダメ」みたいな主張をしたことはあ
> りません。

それだけが「実名を使い辛くする行為」だと思ってるんですか?

例えば、「妹」という単語に過剰反応する人がいたとしましょう。
たとえ実害がなくても、こちらが正しくても、そういう人の前で自分の妹の話
をするのは慎重になるってのが普通でしょ?

fjの例で言えば、かつて、「記事と所属を無根拠に結びつける馬鹿」が増えだ
した頃、所属先から投稿するのをやめたり所属を書くのをやめたりする人が続
出しました。
それは、馬鹿が正しかったからじゃなく、馬鹿の存在のせいで慎重になったか
らです。

だから、そういうのはやめてねとお願いしつづけてるわけ。

> ハッキリ言って、「匿名投稿者を白い目で見て良い」と言った主張
> をしているのはKGK氏やKONO氏ではないでしょうか？

私は、「匿名投稿者が白い目でみられるのはしょうがない」という程度の主張
です。

もちろん、匿名投稿者であっても、まともな記事を書き続けていけば、白い目
で見られることは少なくなるでしょう。
# まあ、固定ハンドルならですが。

しかし、そういった情報がなく、記事に責任を持つというアピールもない状態
では、記事に責任を持とうとしてるかどうか分からないわけです。
記事に責任を持つというアピールが普通に行なわれてる場でそういう人がでて
くれば、白い目で見られても不思議はありません。

そういう、一段低いスタート地点を選んだのは匿名投稿者ですから、そのデメ
リットは自分で引き受けるしかないですね。

# まあ、wacky氏の場合は、スタート地点がどこでも大差ないでしょうが :P

>>> そしてもちろん、「私用」が問題なのであって、実名が問題なのではありませ
>>> ん。solsys氏も「実名はダメ」などとは言っていないと思います。
>> 
>> 所属の表明が実名主義の延長だってのは、今だに理解できてないんでしょうか?

> 「所属を表明するな」と言ってる奴も何処にもいませんが？

いるよ。ってのはサテオキ、

solsys氏の投稿の問題点というのは、「実名主義の延長の延長であるところの
所属の表明」をやりにくくするタイプの記事だってことです。
「ダメ」とか「するな」とかいう話じゃなくてね。

>> 無責任と取られたら、白い目で見られるのは当たり前のことですね。

> 「無責任と取る俺様は絶対的に正しいのだ」なわけね。

「絶対的」が好きですねえ。
そこまで極端化しないと反論できないのか。

単に、

a. 無責任と取られてもしかたがない行為をすれば無責任と取られてもしかた
   がない。
b. 無責任と取られたら、白い目で見られるのは当たり前

という程度の話で、どこにも「絶対」なんて概念は出てきません。

> ＃何度指摘したことやら。

「指摘」じゃなくて「創作」ですね。

>>>> まあ、元々実名文化だったところの匿名投稿ってのが色眼鏡ごしに見られても
>>>> 仕方がないってことは、銀行に覆面して入ったら怪しまれても仕方がないって
>>>> のと同じようなもんだけどね。
>> 
>>> 通常から一定数の覆面男(女?)がうろちょろしているのにですか？
>> 
>> 「覆面は銀行強盗の正体を隠すのによく使われる」という事情が変わらない限
>> り、怪しまれるんじゃないの?

> 今年の春先なんか、何処の銀行へ行っても覆面だらけですが、何か？

そういうときは、ちょっと警戒するのが普通じゃない?
しょうがなくて覆面してるのと自分の正体を隠すために覆面してるのは、なか
なか区別つかないんだから。
# あと、単に趣味で覆面してる人もいるかもしれないけど。
-- 
KGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGK
KG  KGK (life name: Keiji KOSAKA), Dept. of Phys., Okayama Univ.        K
KG kgk@film.rlss.okayama-u.ac.jp http://film.rlss.okayama-u.ac.jp/~kgk/ K
KGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGK