青龍です。
　結局、鈴木さんが女子高生の外見を誹謗したことはスルーですか？
　あれだけ質の悪い誹謗中傷をしておいて、それを非難されると、せ
こい言い訳をする。それでごまかせないとなるとスルーして、なかった
ことにしようとするのですか？
　反論が出来るのであれば、とことんすべきですし、できないのであ
れば、早く自分の間違いを認めるべきです。このまま放置するなら、
鈴木さんの品性に深刻な疑問が呈されるでしょう。

"Junya Suzuki" <PP6J-SZK@asahi-net.or.jp> wrote in message news:403f7bef$0$19839$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp...
> 
> "青龍" <shou77@hotmail.com> wrote in message news:c1g25i$fue$1@news511.nifty.com...
> > 　前に書いたように、私は今回の首相の発言が教師に
> > 特定の政治的立場を教えるように要求するような発言
> > をしたことが、政治の「教育内容への不介入」原則に抵
> > 触するのを問題にしています。
> 
> あなたが問題にしたければどうぞ勝手にどうぞ。もっとも、あなたが「問題」としたい
> ことが社会的な issue になっていないというのは申し添えておきましょう。

　社会的なissueになっているかどうかは見解が別れるでしょう。
　マスコミへの露出という点では、発行部数換算で半数近くのマスコミが
取り上げています。それが読者にどう受け止められたかは私たちから
検証することは不可能です。鈴木さんは内閣支持率をメルクマールとし
ているようですが、内閣支持率というのが単一の要因で変動するもの
でない以上、内閣支持率が変動しなかった＝社会的なissueにならなかっ
たというのは、あまりにも浅慮がすぎます。この点は前回にも指摘したの
ですがその部分はスルーされてしまったようです。

　さらにいえば、たとえ社会がこの件に反応していなくても、私
には関係のないことです。
　例えば、地下鉄サリン事件以後、オウム信者に対する、不当
逮捕（カッターナイフを携帯していただけで銃刀法違反として逮
捕する等）や転入拒否（これも法的根拠がない違法なものでし
た）がありました。これらの措置は、法的に見てかなり問題のあ
るものでしたが、オウム憎しの世論の中で、社会的な関心を集
めることはありませんでした。
　このように、世論が反応しなくても、問題として取り上げるべき
事は存在します。
　したがって、仮に世論が今回の問題に反応しなくても、それは
私にとってこの問題を取り上げない理由にはなりません。
　鈴木さんが、世論が反応しない主張は議論する意味がないとか、
世論が反応しないのは主張が間違っていると考えて無視したいの
であればそれは鈴木さんの自由です。でも世論が反応していない
ぞといわれても、それは私にとって何ら痛痒を感じない的はずれな
批判でしかありません。
 
> 「この“問題”は社会に相手にされていない」ことを示すために２つの支持率
> を出しました。ピントがずれていると感ずるのは勝手だけど、でも相手にされて
> いないという事実には変わりがありません。

　自らの主張の正しさを論理的に説明できないから、このような
反論しかできないのでしょうね。
 
> もし「青龍さんの考える問題」が相手にされているのなら、支持率には当然跳ね
> 返ったでしょうし責任問題が惹起して首相の進退問題等に発展すると思うのですが、
> そのような事実はありましたか？、あるのなら直ぐに提示して下さい。

　何か、可哀想になってきました。
　私は、首相の発言に問題があると論拠を挙げて主張しているの
であって、その主張に社会が反応していると主張しているわけでは
ありません。
　相手が主張していないことに反論しても何も得るものはありませ
んよ。

> > 　鈴木さんのように今回の記事を読んでマスコミが仕組んだと
> > 考える人間がそもそも少数でしょうし、その中でさらに、マスコ
> > ミが仕組んだ＝請願の報道価値に違いが出てくると考えるのは
> 
> そこまで一般市民をバカにするのは止めたほうがいいでしょう。私が数度に
> 渡って引用したブログみたいに情報を集めて分析する能力を持った市民は
> ごく少数でしょうけど、ある一定のうさんくささぐらい通常の社会生活を営める
> 人ならかぎ取れるでしょうし、そうあるべきだと思います。

　それは、何ら裏付けのとれていない鈴木さんの願望
にすぎません。
 
> えー「読売」の反戦思想が強いんですか（爆笑）。イラク戦争開戦直前から
> 現在に至る読売新聞の記事を図書館で読んできた方がいいと思われます。
> この一言をみてもあなたのマスコミ音痴ぶりがあらわになっていますよ。

　この点は私のミスです。毎日と書くところを読売と書いてしまい
ました。その点はお詫びします。
　
> どうも青龍さんは世間に疎い印象を持ちます。新聞の選択に読者の政治性が
> 主に発揮されると思うあたりもかなり世間ずれしていると思います。青龍さんが
> 日本国内にお住まいなら一度ぐらい洗剤を携えた新聞勧誘員が家にやって
> きませんでしたか？

　何回も来ましたよ。産経はエリアが違うのか来たことはありませんが、
読売は何回か勧誘に来ました。でも、HP上の社説を見る限り私とスタン
スが違うのでとろうとは思いません。
　 
> > 　鈴木さんのやっていることは2chでよく見られる「-------
> > 必死だな！」というのと大差ないんですよ。
> 
> 社会的に相手にされていない「問題」を一生懸命取り上げているのは青龍さんの
> ほうです。それで、「青龍さんの考える問題」が社会において相手にされていない
> 状態を説明されると必死になって目をそらしているのは誰でしょうか？

　目を逸らすも何も、最初からそんなことは問題にしていません。
　私は、今回の首相の発言が、憲法２６条やそれを前提とした
「教育への政治不介入の原則」に抵触している事を問題にしてい
ます。そして、このような原則が歴史上の経験から戦後守られて
きたこと。および、直接的な命令でなくても現場の教師に対する
圧力となりうる事を指摘したわけです。
　それに対する鈴木さんの反論は、結局のところ「あなた（青龍）が
どんなにいっても、世論が反応していない」という非論理的なものし
かないわけです。このような非論理的な反応をまともに相手にする
気にはなりません。
　
> > 　繰り返し言いますが、この女子高生が自発的な意志で署名
> > を集めている以上、その提出にマスコミが関与していようと、
> > 請願の報道価値に影響はありません。
> 
> 青龍さんの考える報道価値ですかね？、主語を明示すれば
> 私がいっているのは「受け手」の報道価値です。送る方が価値があると
> 思いこんで送ったって受け手が相手にしなければ「価値が低い」のです。
> 
> ＃署名の文面の価値を論じているのではないと云うのは理解していますよね？

　これは多分解ってて誤魔化しているんでしょうね。
　ここで問題にしたのは、マスコミが関与したかどうかで請願の
報道価値が変わるわけではない、ということです。鈴木さんがい
うように「受け手」がこの記事に注目しなかったとしても、だから、
マスコミが関与したことにより請願の報道価値が下がったとはい
えないでしょう。
　「マスコミが世論を誘導しようとしてマッチポンプをやったけど、
賢い国民はマスコミの意図を見抜いて無視したんだ」という鈴木
さんの願望は前述したように全然実証されていません。
 
> > 　鈴木さんがやりたいのは、請願の提出を手伝った周りの大
> > 人を問題にすることで、この請願に悪印象を持たせることで
> > しょう。
> 
> それは一種の思いこみではないですか？

　鈴木さんがどのような意図で、周りの大人を問題にしたり、女子
高生の外見まで問題にしたか、それを鈴木さんから素直に聞ける
とは思っていません。鈴木さんの投稿を読んだ読者に判断しても
らいましょう。
　鈴木さんが、女子高生の外見まで取り上げて、かなり質の悪い
誹謗をしたことが、請願の報道価値と関係があることをきちんと説
明できるのであれば、鈴木さんの意図を理解してもらえるかもしれ
ません。