! "<3f777962$0$269$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp>" という記事で
!     Mon, 29 Sep 2003 09:14:23 +0900 頃に wacky  さん は言ったとさ:

> KGK == Keiji KOSAKAさんの<bl3men$c2r$3@film.rlss.okayama-u.ac.jp>から
>>> 元々、
>> 
>>> KGK == Keiji KOSAKAさんの<beot1c$trr$9@film.rlss.okayama-u.ac.jp>から
>>> $「こいつは他にこんなこと言ってるから結果的に棚上げになってるぞ」なんて
>>> $のは主張に対する論評じゃないよね。
>> 
>>> 「他にこんなこと言ってる」から即座に「(自己)棚上げ」は導けないわけで…。
>> 
>> で、「棚上げになってる状況を取り上げてる」ってことは分かる文章になって
>> ますよね?

> なってないから、

どこが?

> ＃矛盾があるからといって即ち自己棚上げとはいえないし、
> ＃「他にこんなこと言ってる」だけじゃ矛盾すら導けない。

だから?

「こいつは他にこんなこと言ってるから結果的に棚上げになってるぞ」と言っ
てる人は、(ここには書かれてない部分も含めて)その状況が棚上げになってる
と判断してんだよね?
それで充分じゃん。
# その判断の当否はここでは問題ではない。
# そういう主張の仕方自体が相手の「こっち」の主張の論評になってないって
# 話だから。


>>> そりゃ詭弁だよ。^_^;
>>> 「こっち」から見れば「あっち」が棚に上がっているし、
>>> 「あっち」から見れば「こっち」が棚に上がっているわけ。
>> 
>> 問題がない方は「棚に上げて」とは表現しないと思うけど。

> 明らかに間違ったことを言っているのであれば「間違っている」と言えば済む
> 事。常識的にはそのような状況を「(自己)棚上げ」と称することはないで
> しょう。

「空き缶のポイ捨て」は「明らかに間違ったこと」じゃないんですか?
wacky氏はそれを「棚上げ」にするのを問題にしてたようですが。

> 「(自己)棚上げ」が指す状況は通常「どちらが正しいか明らかでない」あるい
> はそれについて忖度しない場合ですね。

普通はそうじゃないよなあ。
新明解の初版の記述では、「棚上げ」の意味の一番目に、

「問題を一時保留して、解決・処理をあとに伸ばすこと」

なんてのを書いてるけど、「自分を棚上げにする」と言ったときの「棚上げ」
はこれだよね?
棚に上げてるのは、解決もしくは処理すべき問題でしょ?
問題じゃない方は棚に上げないよね?

> <余談>

>>>>>> その関係しないことをwacky氏が持ち出したってこと。
>>>> 
>>>>> 何を？
>>>> 
>>>> 記名云々を。
>> 
>>> そりゃ、多分、
>> 
>>> KGK == Keiji KOSAKAさんの<bftpa9$uu6$1@film.rlss.okayama-u.ac.jp>から
>>>> へー。
>>>> 誰が主張してるかは関係ないのに、その誰かが他に主張してることは関係する
>>>> んだ。
>> 
>>> みたいな「勘違いした匿名主義」的な誤解だと思うけど。
>> 
>> その話と記名云々は関係ないってのが、このスレッドの結論の一つですね。

> ひょっとして、その誤りを理解してもらえたんですか？

「その誤り」ってなんのこと?
私が言ってるのは、上記の私の言葉から記名云々を持ち出すのは間違いってこ
とだけど。

> </余談>

-- 
KGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGK
KG  KGK (life name: Keiji KOSAKA), Dept. of Phys., Okayama Univ.        K
KG kgk@film.rlss.okayama-u.ac.jp http://film.rlss.okayama-u.ac.jp/~kgk/ K
KGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGK