古寺です。

これもcarsかなと。

"SHIMADA,makoto" さんwrote:

> Masahiko_KODERA wrote:
> >
> > 「空気バネの車体重心近くへの設置」(欧州で見られる手法だなぁ)
> 
>         　近鉄ビスタカー３世こと3000系の２階建て車（今となっては
>         ちょっと２階建てと思いにくい面もありますが）も空気バネの
>         位置を高いところに設定していると思います。

これは自分が発散魔である事を考えて振るのを控えていたのですが(昔書いた
し^^;)。連接で出てきた話から外した基準としては、連接では車体間スペー
スを使って(その気があれば)枕ばねを持ち上げる構造が採れるのに対して、
このケースはインダイレクトマウントとダイレクトマウントの差ほども変化が
無いので。話として混ぜると却って小さく聞こえるかなと。
むしろ「重心近くに上げると何?」てな話が出てきた場合に、これくらいでも
効くってネタとしてつかえるかなと考えていました。

＃ついでながら、タルゴの話なんぞ持ち出すのも、仮に話が広がった場合でい
＃いかなとか考えてたり。その辺記憶が曖昧な事も有るのですが、昔の雑誌に
＃書かれていた様々な手法が昨今、技術的に整理され気味な中で、久々に積極
＃的な試みが見られるように思います。

>         　あれが登場した頃、やたらハイデッカーやダブルデッカーが
>         流行ったように思うのですが、ビスタカー３世以外の「上の席」

'80年頃でしたよね。あの段階でそんなに出ましたっけ?
100系新幹線以後で急に増えたように思いますが、

>         はひどい乗り心地だったように思います。

下の話と合わせて際だつとすると、国鉄型気動車改で怪しそうなところが有
るかなぁ...

＃ジョイフルとかいうのは、あんまり輸送の本質と関連が無いので、ほとん
＃ど興味が無いので、かなり覚えから落ちてそうな...

>         　「さすがは近鉄だ」と思ったものですが、最近はそんなこと

ビスタ3に戻ると、まず「なにこれ、今どき裾部が揃ってないじゃん!」で
中の解説を見て、はぁなるほど...だったわけですが。微妙なんですよね。
段付に見えるのを分かっていて、裾部の塗装にもちょっと工夫が見られまし
た。
気になったのは、登場時点でよそに比較相手が無かったので自分が高校生ま
での代で触れる機会を得られなかった2世までと、同じボギーの団体用との
比較上どうなんだろということで。
上で連接構造ではその気になれば...としましたが、なにしろ高速用連接ま
でもが試みられたような、なんでもやってやる的よき時代ってまだ下揺れ枕
＋吊り構造のエアサスから、LSEあたりでインダイレクトの心皿側が連接機
構として乗っかってるのがせいぜいですよね。低速用(軌道〜江ノ電くらい)
のだともう、枕ばね高さなど優先事項に無いようになる(全周幌が全てとさ
れればそれまで)。NSEやビスタ2くらいまでの揺れ枕吊りを使っていると、
(下に来る)枕ばねの位置そのものがロール中心という訳では無いはずで推測
しにくいのですが。そのあたり昔はどう詰めたのか。作ってみてOKとかだっ
たのか(^^;な興味が有ったりします。
SE系は昔は超低重心がウリそのものでしたから影響は小さかったかも知れず、
平屋・2階の連接なんぞをやった近鉄/近車が一番苦労なりノウハウの蓄積な
りすてそうです。

>         はすっかり忘れてしまっていたところを見るとハイデッカーや
>         ダブルデッカーに「フツーの台車」履かせても「上の席」が
>         ひどい乗り心地にならないような工夫がされているのでしょう

223-1000登場時に書いたと思いますが、DT50発祥の国鉄由来ボルスタレ
ス台車だと、DD車と優等向けはねじり棒ばねのアンチロール装置(インダイ
レクトのDT32でしたっけ?系で使ったのと同じかと)は、枕ばね間に入って
いるようです。221→223-1000でポイントのグラリが全然違うなら、見た
目は目立つヨーダンパなんぞでなくこっちでしょうと書いたものですが。
ボルスタレスだと、牽引力伝達機構をうまく作らないと、それがせっかくの
空気ばねと並列に入るものですから、振動を伝達してしまうという事が有る
よう(近代ボルスタレスの始祖で、枕ばね間に板ばねを並列に入れていた営
団8000なんかは...)ですが。アンチロール装置を選別的に入れる/入れな
いのも同じような理由か、それとも単にコストかはよく分かりません(って、
やっぱ後者かなぁ)。

>         近年は＜アーバンライナー＞、＜伊勢志摩ライナー＞、
>         ＜さくらライナー＞と汎用特急車22000/16400ACEという使い
>         分けになっていると思います。この間に挟まれてビスタカー
>         ３世は埋もれてしまったような感じさえします。

ですね。京都線で見かけることが多いのは、それなりに使い道が有って良かっ
たなぁという感じですが。近年、丹波橋停車を始めたあとあたりにRJの私鉄
ロマンスカー特集で取り上げられ(更新が始まってたからかも)、近鉄コメン
トで、2Fの指名買いが無いかぎり平屋から売る。乗り降りしづらさが不評の
客層の方が多いような語られ方になっていました。
直前にホームで買った丹波橋→西大寺で、2Fにぽっかり開いていた窓側が取
れていたり。それより暫く前ですが、三重県内を回っていて最後に名古屋へ
出る際に乗ったビスタに2連ぶらさげた2連の方にいたのですが、DD車に客い
たかぁ?と思ったことなど...妙にストンと来る話でした。

＃ビスタ2バリバリ現役時代にかなり長期、名古屋に単身赴任していた親戚が
＃よく、ビスタの予約話をしていて。女性連れか聞かれて、いると2Fに割り
＃付けるようにするので、家族が来た時には伊勢志摩方面へ行くって話でし
＃たが...
＃＃パノラマカー全盛期だったはずなのに、そっちの話はまるで出なかった
＃＃なぁ...

>         　もっとも、クルマ社会の拡大で＜伊勢志摩ライナー＞なんか
>         本来想定した使い方ができない状況に追い込まれているよう
>         ですが。

この点で気になるのは「さくらライナー」なんですよね。南大阪線って、オ
フシーズンの休日も含めて日中2両というのがほんとピッタリな感じの特急
運行に見えますが...そうでもないですか?