! "<4365635a$0$977$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp>" という記事で
!     Mon, 31 Oct 2005 09:20:46 +0900 頃に wacky  さん は言ったとさ:

> KGK == Keiji KOSAKAさんの<djveij$fr5$1@film.rlss.okayama-u.ac.jp>から
>> 内部の規定に違反してるかもしてないって話でしょ?
>> それは、犯罪行為とは違って、所属組織が外部から責任を問われるようなシロ
>> モノじゃないわけ。

> 使用窃盗という概念をご存知ありませんか？
> もちろん、それが(軽微であっても)犯罪である可能性は充分にありますよ。

で、それは、所属組織が外部から責任を問われるようなシロモノですか?
そうじゃなけりゃ、

>> 内部の規定に違反してるかもしてないって話でしょ?

が、

>> 所属組織が外部から責任を問われるようなシロ
>> モノじゃないわけ。

という結論は動きませんが。

>> そういう事柄に関して、外部から「あんたんとこに所属してんだからあんたら
>> で責任取れ」なんていうのはおかど違いでしょ?

> お門違いですね。

というわけで、

>>>>> 実際問題、ネットワーク上の犯罪行為等が業務中に行われた場合、所属組織の
>>>>> 責任が問われる可能性はあるでしょう。

という文脈での「責任」ってのは今回の話題には全く関係がないわけですね。
ってことは、

<432d25c7$0$973$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp>:
| 投稿者本人でない人に尋ねたとしても、それは「何の関係も無い第三者」では
| なく、所属や投稿者本人に対して責任を持つべき*関係者*であるわけさ。

という「責任」も関係ないわけで、「関係者」とは言い難いわけです。

>> fjに投稿するという行為に関しては、所属組織は原則として第三者でしかない。
>> 投稿者と所属、投稿者と読者というラインは作れても、所属と読者なんてライ
>> ンは、特殊な状況でない限り、ないでしょ?

> 馬鹿馬鹿しい。
> 「貴社では施設設備の私的利用を認めているのか」と尋ねることは、グーグル
> で検索したり、書籍をあたったり、池袋駅に立って喫煙者の数を数えたりする
> ことと何の違いもありません。

第三者に負担をかけるところが違いますね。
そんな質問をされた方は、その質問の意味を正確に把握し、それが答えるに値
するかどうかを判断し、答えるのならどのような方針で答えるかを判断し、具
体的に誰がどんな権限でどのように答えるかを判断するというコストがかかり
ます。
# しかも、そういう質問が来たことで何等かの対策を施すべきかどうかを判断
# し、……。

> ＃まあ、何時の世も「調査を嫌がるのは嘘を暴かれることを恐れる者」と相場
> ＃が決まっているわけです。

そういう者も嫌がりますが、余分なコストを嫌う者も嫌がります。
だから、「あいつは調査を嫌がったから、やましいところがあるに違いない」
なんて決め付けは、普通できません。

>>>>>>> そして、「所属組織の制度について尋ねること」が内政干渉なわけがないし、
>>>> 内政干渉の卵ではありますね。
>> 
>>> 「内政干渉の卵」が何を意味するかは不明ですが、
>> 
>> もちろん、内政干渉を生み出す役割を持ったシロモノのことです。

> 【そうに決まっている】ですか？

そりゃ、生まれる前につぶれたり破棄されたりすることはあるでしょうね。

>>>> 尋ねてどうするんでしょう? 尋ねるだけ?
>>>> 制度に口出しするのも制度の運用に口出しするのも、内政干渉なわけですが、
>>>> それは目的としないんですか?
>> 
>>> そんなのは卑劣な憶測に基づいた偏見に過ぎません。
>> 
>> で、どうするんでしょう? 尋ねるだけ?

> 「アナタ」が真実を語っていたのであれば*それが確認されるだけ*でしょ。

「アナタ」って誰のこと?

それから、何のために確認するの?

>>> 会社に尋ねたとして、仮に「はい。当社では設備施設の私的利用を認めており
>>> ます」との回答を得たとして*それ以上どうしよう*ってんでしょうか？
>> 
>> wacky氏のことだから、「企業として非常識だ」ぐらいのことは言うんじゃな
>> いかな? :P

> 言うかもしれませんが、それが何か？

まあ、そういう非常識な人だとは思いました。

> ＃一般市民として企業に意見を述べることと、内政干渉を混同しているとか？

内部の関係に意見を述べるんだから、内政干渉だよなあ。
もちろん、企業と外部とのかかわりについて意見を述べるのなら、内政干渉と
はいいがたいけど。
-- 
KGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGK
KG  KGK (life name: Keiji KOSAKA), Dept. of Phys., Okayama Univ.        K
KG kgk@film.rlss.okayama-u.ac.jp http://film.rlss.okayama-u.ac.jp/~kgk/ K
KGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGK