! "<41562c71$2$973$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp>" という記事で
!     Sun, 26 Sep 2004 11:42:01 +0900 頃に wacky  さん は言ったとさ:

> KGK == Keiji KOSAKAさんの<cj3d2n$10q$1@film.rlss.okayama-u.ac.jp>から

>> もちろん、ここでの「だめ」ってのは、「購読してないグループのみに投稿す
>> る」のが「だめ」なわけです。

> 「本人が有益だと思ってるにすぎない情報提供」と「購読してないグループの
> みに投稿する」に何の関係が？

とりあえず、ここでの「だめ」というのは、

<413af33a$0$22349$44c9b20d@news3.asahi-net.or.jp>:
| いや、それが有益な情報提供なら「購読してないグループのみに投稿してもか
| まわない」んじゃないの？

に対する答えとして出てきたものだから、

>> もちろん、ここでの「だめ」ってのは、「購読してないグループのみに投稿す
>> る」のが「だめ」なわけです。

となるのは理解できた?
で、自分がその文脈から外れてとんちんかんな指摘をしたってのも理解できた?

> どうやら
> ・本人が有益だと思ってるにすぎない情報提供を購読してないグループのみに
> 　投稿することはダメ
> ・本人が有益だと思ってるにすぎない情報提供でも購読しているグループのみ
> 　に投稿するならオッケー

> って主張らしいですが、まるで根拠が不明です。

既に書いたように、フィードバックを考えてなければだめだって話です。
保証がない話は保証がないなりの安全策を取れって話。

> 念の為、以下は「(元記事のNewsgroup行で指定された)購読してないグループ
> を含んだグループに投稿する」という話。

そういう話にしたいのなら、

>> というのを「購読してないグループのみに投稿する」のは、フィードバックを
>> 考えていないから「だめ」ということになる。

なんてところを使っちゃだめでしょ?
明確に「購読してないグループのみに投稿する」ことを話題にしてんだから。
人の主張を勝手にスコープ変えて反論しても議論になんないでしょ?

> NetNewsはあなたの持ち物ではありません。従って誰がフィードバックしても
> 良いし、あなたが他の誰かに「フィードバックする義務」を押し付けることも
> 出来ません。

これも全く的外れな話。
誰もフィードバックする義務の話なんかしてません。

ネットニュースにおけるフィードバックってのは、誰かの指摘を元記事投稿者
が何等かの形で目撃しない限りなされません。
だから、「指摘が投稿されそうなグループを読まない」という行為を「フィー
ドバックを考えていない」と評したわけ。

> また、あなたが他の誰かが「フィードバックしようと考えている
> グループ」の変更を強制することも出来ません。

まあ、だから、自分の投稿したグループぐらい見とけって話になるんですどね。

>> 義務というよりは、ちゃんと知るためには他に方法がないでしょ?
>> そのグループの記事を読むことなく、そのグループにおけるその記事の位置付
>> けを見る方法や、そのグループでのフォローアップ記事も見る方法があるのな
>> ら話は別ですが。

> そりゃ元記事が担保すべき問題でしょ。
> KGK氏が能動的にあるグループを投稿先に加えたのであれば、責任の第一はKGK
> 氏が担うべきものでしょう。KGK氏が充分に責任を果たしているのであれば、
> フォロー記事に齟齬が生じる可能性は無視できるほど小さくなるでしょう。

自分の記事の責任は自分で持ってください。

> ＃そもそも、初期のKGK氏の主張は「俺様の正しいグループ選択に逆らって間
> ＃違ったグループ選択をするな」だったはず。

「正しいグループ選択に逆らって間違ったグループ選択をするな」ってのは当
たり前の話ですね。
wacky氏が恣意的に「俺様の」なんてつけるからややこしいだけの話で。

で、その話と読んでもいないグループに投稿することの是非とは別の話でしょ?
一つの記事に複数の問題があったからといって、その問題をまぜこぜにするの
は愚かな話です。

>>> んじゃ「現実的な時間間隔で繰り返し自分への評価をチェックする義務」と言
>>> い直せば納得しますか？そうでなきゃ「責任を果しようがない」んでしょ？
>> 
>> 自ら責任を果すために行なうことは他から押し付けられるものではないですか
>> ら、「押し付けている」ってのはおかしいですよね。
>> # そういうものを「義務」というのかどうかは置いといて。

> じゃ、責任でいいや。
> KGK氏は「NetNewsユーザーにはすべからく「現実的な時間間隔で繰り返し自分
> への評価をチェックする責任」が存在する。それを行わない者は無責任であ
> る」と主張しているわけですよね。
> 全く賛同できません。

かたに出したはずの自分への評価を全く確認しないのは無責任だとは思わない
んですね。

で、結局のところ、

<41351b55$0$9051$44c9b20d@news3.asahi-net.or.jp>:
| そもそも、購読することと投稿記事の内容がグループの趣旨に沿っていること
| は無関係だからさ。

ってのは、

<409da90c$0$19849$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp>:
| 投稿行為を 記事:投稿者:投稿先(フォローアップ先) と表現すると、
|       P:X:A,B -> Q:Y:A,B(A)
| 投稿者Yの意図通りにスレッドが流れると仮定すると
|       P:X:A,B -> Q:Y:A,B(A) -> R:Z:A ....
| となるわけです。スレッドはグループA内で完結しており、

ってあたりの話と何か関係あったんですか?
それとも全然関係ない話を後者の解説に持ち出したんですか?
-- 
KGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGK
KG  KGK (life name: Keiji KOSAKA), Dept. of Phys., Okayama Univ.        K
KG kgk@film.rlss.okayama-u.ac.jp http://film.rlss.okayama-u.ac.jp/~kgk/ K
KGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGK