! "<3fc027d9$0$19848$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp>" という記事で
!     Sun, 23 Nov 2003 12:22:40 +0900 頃に wacky  さん は言ったとさ:

> KGK == Keiji KOSAKAさんの<bpnebe$kre$1@film.rlss.okayama-u.ac.jp>から

>> で、「義務」と「責任」の違いはどのようなものだと認識してるんでしょう?
>> # 私は、区別がついてないから、ちゃんと使い分けてなかったんですが(^_^;)

> 一般的には「責任」を「義務」の意味で使用することはありますが、議論とし
> て区別する以上は
> １．義務は行為にかかる
> ２．責任は結果にかかる
> と考えるのが普通でしょう。
> 従って、「義務には責任が伴う」は言えても「責任には義務が伴う」とは言え
> ない。「行為は自由だが結果に対しては責任を負う」ということは幾らでもあ
> るわけです。

まあ、とりあえず、そういう意味だとしときましょう。
で、そういう意味だとして、
・行為者には、自分の行為で社会的に許容不可なレベルの迷惑をかけない責任
  がある
ってのはいいわけね。

で、
<blmad3$m8m$2@film.rlss.okayama-u.ac.jp>:
: だから、「迷惑をかけそうなぐらいだったら、やめとこうや」という判断にな
: るわけ。
に対して、
<3fa487aa$0$19845$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp>:
| だ〜か〜ら〜、^_^;
| 「俺様的には大した迷惑じゃないから構わねぇや」ってな判断になるのでは？
となるのは何故?
答えてくれないから全然分かんないんだけど。
# いったいどういう論理展開なのか見当もつかない。

>> 恥ずかしかったら何でしょう?
>> 恥ずかしいかどうかなんてのは、正しいかどうかと関係ないし。

> 正しい行いをしたことで自らを恥じるのが普通だとでも言うのでしょうか？

恥を忍んで正しい行いをするってのもよくある話。
恥ずかしいからといって間違ってるとは限らないんだから、間違ってるってこ
とを言いたければ、恥ずかしいかどうかとは独立に論証しなきゃいけないよね。

>> 自分が実践してるかどうかと、それを実践することが社会的に正しいかどうか
>> は全然別の話です。
>> 実践することが社会的に正しいことを人に勧めるのは社会的に正しいよね?

> 見方が一面的に過ぎませんか？
> １．実践することが社会的に正しいことを人に勧めるのは社会的に正しい
> ２．自分が実践してもいないことを人に勧めるのは社会的に正しくない
> だよね。

後者は主張の内容に対する批判じゃないよね?

>>> 「吸殻のポイ捨てを批判することに対する評価」と言うのであれば「批判する
>>> 人」、あるいは「批判される人」を含めた両者を評価すべきだと思いますが、
>>> KGK氏は「批判される人」の評価しかしていないようですね。何故でしょう？
>> 
>> 私は人を評価していません。行為を評価しています。

> これまで何度も何度も繰り返し繰り返し述べたように「行為の評価をしている
> ことは当然の前提なので省略されることも在り得る」でしょう。

そこを省略するのは混乱のもとです。

> 「吸殻のポイ捨てを批判することに対する評価」と言うのであれば「批判する
> 人(の行為)」、あるいは「批判される人(の行為)」を含めた両者を評価すべき
> だと思いますが、KGK氏は「批判される人(の行為)」の評価しかしていないよ
> うですね。何故でしょう？

何故、そこで人を介在させる必要があるんでしょう?
普通は、
: 「吸殻のポイ捨てを批判することに対する評価」と言うのであれば「批判する
: の行為」、あるいは「批判される行為」を含めた両者を評価すべき
: だと思いますが、KGK氏は「批判される行為」の評価しかしていないよ
: うですね。何故でしょう？
となるでしょうね。
そうすると、「批判されるような行為を批判するのは正しい」という答えにな
ります。

それだと論旨が変わるってことだったら、それは行為以外の何かを含めて評価
しようとしてるってことです。
-- 
KGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGK
KG  KGK (life name: Keiji KOSAKA), Dept. of Phys., Okayama Univ.        K
KG kgk@film.rlss.okayama-u.ac.jp http://film.rlss.okayama-u.ac.jp/~kgk/ K
KGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGK