! "<3f635478$0$254$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp>" という記事で
!     Sun, 14 Sep 2003 02:31:22 +0900 頃に wacky  さん は言ったとさ:

> KGK == Keiji KOSAKAさんの<bjut2b$4gt$1@film.rlss.okayama-u.ac.jp>から
>>> この「なきゃならん」は自分で自分を強制するのであって、他者から求められ
>>> るような「義務」の意味ではありません。
>> 
>> 何故、自分で自分を強制するかというと、それが他者から求められるだろうと
>> 想定するからじゃないんですか?

> うんにゃ。^_^;
> それは自分の主義主張信条を守る為。

主義主張信条を守るために褒めるなんて話は誰もしてないよね?
私のは、自分の主張に従って判断したらそうなるってだけの話だし。

>>>> まず、
>>>> ・「消火」なら何でも「褒められてしかるべき」
>>>> という主張はしてません。
>>>> ・「消火」という行為を評価するときに、自分で火をつけたかどうかはあまり
>>>> 関係ない
>>>> という主張です。
>> 
>>> その主張を「少しは関係ある」と読み替えられるのなら大した問題は無いです。
>> 
>> 「少しは関係ある」けど「少ししか関係ない」というところ。

> 少しでも関係あるなら考慮の必要があるのは必然でしょう。

考慮した結果、大して影響ないと判断したわけ。

>> 「褒められてしかるべき」ものを「褒めたくない」のなら、そういう話になる
>> でしょ?

> だから、「褒められてしかるべき」ものを「褒めたくない」なんてのは今の議
> 論とは全然関係無い話でしょ。

だって、

<3f50d559$0$267$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp>:
| 全体的な評価を避けて「消火」なら何でも「褒められてしかるべき」なんて
| 言ってると、「放火魔」と分かった後でも内心では誉めたくなくとも*自分の
| 主張を曲げない為に「褒める」という行為を自分で自分に強制しなければなら
| なくなりますよ*ってなことを述べているわけです。

なんてのは「褒められてしかるべき」と判断したものを「褒めたくない」って
話でしょ?

>>> 頭書の通り、自分自身を強制するか、他人(社会)に強制されるかの違いです。
>> 
>> ・他者から求められるだろうと判断したものを自分自身に強制する。
>> ・他者に強制されると判断する。
>> 似たような話ですね。

> 頭書の通り違います。というより誤解があるようですね。

まあ、私の主張を誤解してるんでしょうね、多分。

>> 消火活動の有無によって評価を変える意味は無いのなら、消火を非難する理由
>> がないじゃんか。

> 何度も繰り返しますが、私は状況を無視して無理矢理切り出された「消火」な
> んてものを非難してはおりません。「消火によって完結する行為全体」を非難
> しているわけです。従って、「消火」そのものの成功・失敗は関係無いと言っ
> て良いでしょう。

そういうことを、

! "<3e98deb9$1$3094$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp>"
!     Sun, 13 Apr 2003 12:51:58 +0900
: たとえばね、
: 「消火活動をする」というのはそれだけ見れば「良いこと」ですが、後から
: 「消火活動をした本人が火を点けて回っていた」ことが明らかになったとした
: ら、それでも最初の「消火活動をする」が「正しい」「問題ない」と言えるの
: だろうか？ってことです。

から読みとれってのは不可能ですね。
どうみても、特定の状況下での「消火」の評価でしょ?
それを「消火」の有無で評価を変えないって言ってるわけでしょ?

>> で、wacky氏は放火魔の内心の動きにばかり注目してますが、それは、「人の
>> 生命・財産への被害を減少させた」という客観的事実を上回るほど悪いことな
>> んでしょうか?

> んじゃ、消火活動空しく全焼した場合には「褒められてしかるべき」ではない
> のかね？

目的としては、「人の生命・財産への被害を減少させる」ということで、これ
は客観的に分かることだし、「褒められてしかるべきこと」です。
手段としては、「そのときのベストの手段を選んだか」ってのによりますが、
これもおおむね客観的に分かることです。
ベストの手段を選んだのなら「褒められてしかるべきこと」だし、そうでなかっ
たら、ベストから遠ざかるに従って「褒められてしかるべきこと」から遠ざか
る。
結果としては、あまり「褒められてしかるべきこと」とは言えないでしょうね。
# まあ、類焼の可能性は置いといて。

というわけで、おおざっぱに言って、「目的○、手段?、結果×」というとこ
ろでしょう。
-- 
KGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGK
KG  KGK (life name: Keiji KOSAKA), Dept. of Phys., Okayama Univ.        K
KG kgk@film.rlss.okayama-u.ac.jp http://film.rlss.okayama-u.ac.jp/~kgk/ K
KGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGK