tomoaki endoさんの<20030914131831.5e22e6e9.noa@zd.wakwak.com>から
>遠藤(noa)です。
>On Sun, 14 Sep 2003 02:13:57 +0900
>wacky <wacky@all.at> wrote:
>> >> >「社会的見地から見て許容されていないような迷惑を発生している
>> >> >  と見なされているとは思えない」
>> >> >従って「許容要素は存在すると考えるべきでしょう」という視点..
>> >> そりゃあ、私(wacky)の主張ですよ。^^;
>> >> 私の方は「車だろうが煙草だろうが他の何だろうが同様に」ですが。
>
>> >他の何だろうが許容要素があって、現状はその範囲内にあって
>> >許容されないような迷惑は発生していないと見倣せる？
>> >そういうのは普通は全然別の主張といいます。
>
>> そりゃあ確かに「*私のとは*全然別の主張」だなあ。^^;
>> 一体誰が「何だろうが*現状*は(許容される)範囲内にあって許容されないよう
>> な迷惑は発生していない」なんて無茶な主張をしているんでしょうか？
>
>じゃ、そのまんま並べてみます。。
>「車だろうが煙草だろうが他の何だろうが同様に」
>「社会的見地から見て許容されていないような迷惑を発生している
>  と見なされているとは思えない」

そのまんま並べるのは結構な話ですが、せめて*自分が発言したこと*くらい、
自分の発言の前提くらいは忘れないでいて欲しいものですね。
＃下らないことにばかり拘泥されては議論が進まない。

tomoaki endoさんの<20030901083300.3f4f236b.noa@zd.wakwak.com>から
$私はずーっと(普通に走る分には)
$「社会的見地から見て許容されていないような迷惑を発生している
$  と見なされているとは思えない」
$従って「許容要素は存在すると考えるべきでしょう」という視点
$で議論を続けて来ていました。

遠藤(noa)氏の車に対する主張は何の限定も無く単純に「社会的見地から見て
許容されていないような迷惑を発生していると見なされているとは思えない」
なんですか？違うでしょ。上記主張は明らかに「普通でない走り方であれば許
容不可の迷惑を生じる可能性がある」ことへの肯定を含んでいますよね。違い
ますか？
で、私(wacky)は、それは「車だろうが煙草だろうが他の何だろうが同様に」
言えることである。と言っているわけ。


>自動車に関しては公共の福祉に反しないと判断される程度の
>許容要素はあると考えられそうだ、と言うところまでは来ました。
>
>「煙草だろうが何だろうが」はどうですか？

それは至極あたりまえの話であり、またそれが自動車にしか適用できないとす
る理由は何処にもありませんね。

問題は「駐車場が存在すること自体が自動車が公共の福祉に反しない証拠だ」
といった類の馬鹿げた主張の方でしょう。


>> >> 「(普通に吸う分には)社会的見地から見て許容されていないような迷惑を発生
>> >> していると見なされているとは思えない」わけです。
>> >それがwackyさんの主張なら
>> >「社会的見地から見て煙草による迷惑には許容要素があり、
>> >  通常の喫煙において、許容されないような迷惑は発生していない」
>> >を証明しないと「同様」になっていませんよ。
>
>> 『一般的に「普通に(一般)道路を走る自家用車」といった場合、整備された状
>> 態であるとみなすのが常識だろう』については何が証明されているんですか？
>> どちらも証明されていないのであればその点においても「同様」といえるで
>> しょう。
># 「その点」以外は？
>
>証明以前にこのコンテクストではそこは問題になっていませんし、

では喫煙についても問題ないでしょ。

>On Mon, 01 Sep 2003 09:19:04 +0900
>wacky <wacky@all.at> wrote:
>> >『一般的に「普通に(一般)道路を走る自家用車」といった場合、
>> >  整備された状態であるとみなすのが常識だろう』
>> >ということを示唆しています。
>
>> よろしいですよ。^^;
>と回答も頂いています。

その前提を理解していながら*喫煙にのみ*その証明を求めるというのは身勝手
でアンバランスな主張ですね。


>> >> じゃ、同様に「一般的に「普通にマナーに従って喫煙する喫煙者」といった場
>> >> 合、迷惑は発生しない状態にあると*みなす*のが常識だろう」で良いよね。
>> >> ＃具体的には、たとえば「喫煙所で吸っていれば迷惑は発生しないと*みなす*
>> >> ＃のが常識」なわけですね。
>> >「喫煙所で吸っている状態」なんてシチュエーションの限定は
>> >行われていないと思いますが？
>
>> 変な駄々を捏ねるのは止めてください。
>> 具体例を挙げて考えることを「限定した」などと言うのは難癖に過ぎない。
>> 「喫煙所で吸っている」状態を「一般的にはマナーに従って喫煙しているとは
>> 言わない」と主張されるのであれば、先ずその根拠から述べるべきでしょう。
>
>いやいや、喫煙所以外での喫煙によって多くの場所で日常的に喫煙に
>よる迷惑が発生していると思いますが、wackyさんはそれらはマナーに
>従って喫煙していると見倣しているのでしょうか？
>とお伺いしているのですが？

当初参照のこと。
あくまで「普通にマナーに従って喫煙する喫煙者」の話です。

-- 
wacky