神戸隆行 <kando@nerimadors.or.jp> ちゃんの <opsms9yrg8e5o5lm@news.media.kyoto-u.ac.jp> から

〓> 私は、古き良き時代を称して「倫理が通用する時代＝閉ざされた環境下の時代」
〓> と言っているのです。
〓
〓その場合でも期待されているのは倫理なく合理性でしたでしょう。

では、合理的に実名と実名らしきハンドル(匿名)を区別出来ますか？

何よりも、「実名主義」で所属へのアクションを回避出来る合理性は？

〓自身だけではなくコミュニティでうまく情報交換できる枠組みについて
〓思いを致すことが出来るだけの理性が期待されていた筈です。

それと倫理との違いは？

〓仔細に成文化する必要がなかったのは(大多数は)ちょっと説明されれば分かったからでしょう。

匿名の場合、注意(説明)があった時代なんでしょ？

〓＃確かにそういう知的水準が平均的なユーザに期待できる環境は
〓＃古きよき時代であったかも知れませんが。

それは閉ざされた環境下だったから維持出来ていたのだと思います。

〓> 現代を称すると「倫理が通用しない時代＝何処からでもどうぞな時代」ですね。
〓
〓最初から倫理など大してアテにはしていませんし、

貴女は、あてにしてない場所で実名を推奨する立場をとっているんでしょ。
無責任です。

〓今だって「何処からでもどうぞ」なんかではありません。

フリーメイルが全盛で複数の接続を持てる時代にですか？
因みに、我がマンションでは、ADSL 光 CATV が利用可能です。
ダイヤルアップでのフリープロバイダ利用も可能ですね。
グーグルも世界中のプロキシ経由で利用可能ですね。

〓何度も言いますがある情報サービスへの技術的なアクセスが設定されていることと
〓ユーザがそれを利用することは別であり、
〓ユーザは利用に際してその利用条件に従うことが求められるのです。
〓ただその利用条件を仔細に文書化しておかないと理解できない
〓理性と想像力に欠けると思われるユーザが増えたらしいということは言えるでしょう。

だから何度も言ってるでしょ。そう言う事実が無かったんだって。

で、理性と倫理の違いは？

「想像力に欠けるユーザ」がいるという「想像力」が欠けてたんでしょ。＞旧利用者
だから安易に異文化を持つユーザを受け入れたんでしょ。
その後、問題も無く、５〜６年前のピークも乗り越え現在に至る。

〓> 〓情報の発信元を明らかにすることで発言者に発言の責任の所在を明らかにする方法の一つです。
〓> 〓それ自身は身分とか人間性の良し悪しとは全く無縁です。
〓> 実名らしきもので情報の発信元を明らかに出来、責任の所在を明らかに
〓> 出来るんですか？
〓
〓「らしきもの」の場合はその「らしさ」によって責任の所在を明らかにする手間は変わってくるでしょうね。

意味不明です。つまり、「山田太郎」って実名の人は、見本などに使われる
名前と同じだから、*実名らしくない*ってことかな？そして、実名であることを
認めさせるのに手間が掛かるってことかな？

で、結論として実名と実名らしきものとの識別方は？

〓> で、責任の所在を確認する行為が【脅迫】なんですか？
〓> 矛盾してません？つまり、実名らしきものを用いることにより、相手が求める
〓> "責任の所在"を【脅迫】だと因縁付けることにより回避出来るわけですね。
〓> 実名慢性マンセー万歳ですね。こりゃ都合がいいわ。
〓
〓言うまでもなく、fjの慣習や規則以前に日本国の法律で脅迫は許されません。
〓その場合の脅迫の定義は刑法に従います。
〓どう因縁づけたところでそれが脅迫の定義にあわなければ、

で、今回の憲章施行案こそが、【脅迫】されたという因縁からの発案なんですが。

自分の名前を騙られた場合、それに気付いた他人が確認を所属に求めることも
【脅迫】と言うんでしょうかねぇ？あの人。

〓因縁付けたヒトの意見は正しくないということが読者には分かるので、
〓何の問題もありません。

で、今回因縁を付けられた方は NetNews を去りましたが、
何の問題もなかったと言えるんですか？やったもん勝ち？

〓それにしても、go_to_trash@mail.goo.ne.jp氏には責任の所在といった場合の
〓責任の内容について大いに誤解があるようです。
〓
〓記事の内容が犯罪に直接関る（脅迫や犯行予告など）、
〓あるいは投稿行為自身がfjの機能にとって障害である（継続する大規模SPAM投稿など）、
〓といった緊急性がある場合にはおそらく警察、所属やISPへの適切な通報は必要なことであり、
〓fjにおいてもある程度は正当化もされるでしょう。

つまり、実名・匿名に関係なく責任の所在は求められるということですね。
ヘッダ情報で特定出来るんですから。

〓しかしそれ以外の場合、つまり基本的な責任とは内容の正しさに対する責任であり、

で、内容の正しさに対する責任と実名の関係は？
内容の正しさは、こうした記事のやり取れで確認するのでは？
先ほど書いた「山田太郎」氏は、内容の正しさに対する責任が感じられないと？
親が「太郎」という名前を付けたばっかりに…。

〓それは所属機関やISPの与り知るところではないので
〓所属機関やISPに苦情や意見を申し述べることはムダです。

じゃー、貴女は適切な通報のもとに処分されたんだ。

〓ムダなことを敢えて行えば、何か別の意図（圧力とか）があるのではないかと
〓疑うヒトが出るのは当然なことです。
〓それがもし別の意図などなく愚かであるが故だとしても、
〓それはそれでその人の評価が下がるのはまぁ当然でしょう。

で、人に【因縁】付けた人は評価が下がったの？
やったもん勝ちだったんと違うの？

〓＃この枠組みでは勤務先などの場合、
〓＃電話を取り次いでもらったり伝言を願うようなことはあり得ないとは言えません。
〓＃が、フツーのお付き合いとして考えた場合、知り合いでもない相手に
〓＃突然電話を掛ける行為は少々マナーに反するのではないかとは思います。
〓＃その場合でもまずはメールで連絡を取るのが筋でしょう。
〓＃そしてマナーに反する行為をするヒトが人間的に疎まれるのもまた自然なこと。

何故相手が電話番号を知り得るのか？には着目しないんですね。
実名を晒したからに他ならないでしょ。住所だって電話帳で分かりますよ。
で、fj.* 外でその様なことをする人が人間的に疎まれたとしても何の苦痛も無いでしょ。

〓> 〓fjはそういう選択を採用しているメディア／サービスなので、
〓> 〓単に利用する際の条件としてそれを課すというだけです。
〓> 〓条件が不服ならば利用しなければよいのです。
〓> 〓fjを利用しないならば名乗る必要もなく、それで何の不都合もありません。
〓> 〓fjを利用しなければ発信メディアがないということでもないので尚更です。
〓> んじゃ、排除してみなよ。抹殺してみなよ。キャンセルしてみなよ。
〓
〓どうしてgo_to_trash@mail.goo.ne.jp氏はワザワザ他人に強制排除の実行を求めるんですか？
〓自分が続けるか止めるかでしょう？

現在存在しないものを押しつけるのであれば、それを採用するだけの
理由が必要です。それを貴女が「利用をやめたら」にすり替えたからです。
実際、実名と実名らしきものとの識別子さへ示されていません。

正しい理由があれば排除出来るでしょ。
排除出来るだけの理由があり、手段が無ければ、絵に描いた餅です。

〓物事の是非が、
〓あるいはメディアの利用条件に従うか、利用をやめるか、
〓その程度の判断が自分ではできないお子様なんですか？
〓お子様は保護者の方に相談しながら利用してくださいね。

大人なら理に適った利用条件を提示して下さい。
私はお子さまですから、お子さまにも分かる識別方を用意して下さい。
お子さまというより悪ガキが正しい表現でしょう。

〓利用条件が不合理であると思うなら利用は止めておきましょう。
〓それが一番簡単です。

いいえ、不具合に付け込みます。これが一番簡単です。

〓本当に不合理ならどうせ廃れるでしょう？
〓利用条件を改定させてまで使いたいならそれなりの努力が必要です。
〓説得する努力もせずにただ違反状態で居座ることで既成事実化を図るなどという

えっ？いつ違反したんですか？改定っていつ施行されたの？
で、説明する努力は作る側にあるわけでしょ。
説得する努力を惜しまないで下さい。
まず、実名と実名らしきものとの識別方を説明して下さい。

〓姑息な手段が上手くいくと思うほうがどうかしています。

そーゆーことを言われるとファイトが湧くんですよ。

〓はぁ？脅迫？さっきからgo_to_trash@mail.goo.ne.jp氏は
〓何をそう【脅迫】に拘っているんです？

実名主義の理由付けが「責任の所在は投稿者にあり」であり、それを
揺るがす所属への問い合わせが【脅迫】なんでしょ。
所属への問い合わせを防ぐことに拘っているわけでしょ。＞貴女方

〓私はgo_to_trash@mail.goo.ne.jp氏が求める義務には根拠が必要だと言っているだけですが？

私は、作る側に危険性を説明する義務があると言ってるわけです。
「危険性」が根拠であり、作るのは「実名主義者」である貴女方であると言ってるのです。
それを義務など無いというから、「作ったもん勝ち」だと言ってるのです。

で、「実名投稿」を作る根拠は説明出来ましたか？

〓さらに言えば、ちゃんと「fj憲章(仮)」案読めば分かりますが、
〓実際にこれから定められようとしている候補には従来なら匿名扱いであった
〓種類の名前に対する取り扱いが含まれています。

で、実名と実名らしきもの＝匿名の線引きは？
区別出来ないなら、「実名投稿」を盛り込む根拠と意義は？

〓つまり憲章は匿名投稿者のためのものでもあるのです。
〓別に実名主義者が匿名主義者を取り締まるのが目的ではなく
〓fjの機能がうまく果たされるように配慮した取り扱いを
〓明確にしておこうというものなのです。

「fjの機能がうまく果たせる」の根拠を説明して下さい。
説得する努力もせずに「嫌なら出ていけばいい」と言いますか？

〓> 〓匿名で参加したものがいかに他人の生活を踏みにじったか
〓> 〓過去の惨事を詳しく伝えて欲しいと要求することも出来ますね。
〓> いいですよ。要求にお応えしても。
〓> 【実名投稿の恐怖】を定期的に垂れ流して差し上げてもいいですよ。
〓> つまり、お墨付きを頂けるわけですね？ワクワク
〓
〓元々go_to_trash@mail.goo.ne.jp氏の要求がオカシイという主張の下で
〓「仮にgo_to_trash@mail.goo.ne.jp氏の主張が通るならばコレも通るね。」
〓と挙げた例ですから
〓私がそれをgo_to_trash@mail.goo.ne.jp氏に求める気はサラサラありません。
〓従って私からは何のお墨付きも許可も与える気もしませんし、
〓まして要請もする気はありません。

じゃー、「やめれば」に対しては「やめさせてみな」と言うことと同じですね。

〓やるならgo_to_trash@mail.goo.ne.jp氏の責任でやってください。

責任転嫁ですか？

〓そしてもし本気でそうする気なら私には止められません。
〓既に公開情報である以上引用について
〓著作権の定めに従ってくだされば利用はご自由に。
〓ただ、私の知る事実に反すると思えば訂正は求めます。
〓…くらいのことしかこちらも言えませんので。
〓
〓しかし「実名投稿の恐怖」って言うけど「恐怖の匿名投稿者」
〓…って事例なんですけどね。どう見ても。
〓実名投稿なら必ずそういう目に会うわけでもなく、
〓特定のヒトに目を付けられたから起こったことだものなぁ。

「緊急！実名投稿者殿」でもいいですよ。（余談

で、山葉楠虎って本当に匿名だという証拠があるんですか？
これも実名らしきものの部類かな？
となると、明らかな匿名だけ何かいゃ〜んな感じしますね。

〓> 〓犯罪被害者は犯罪防止に特に努力する義務を負うって主張が出来ますが、
〓> 〓それは変じゃないですか？
〓> 実名が危険だという実例は不要だということですね？
〓> じゃー、根拠無き実力行使と受け取っていいですね？
〓
〓何を？＞実力行使

作る側に危険を説明する義務が無いと言えば、実力行使でしょ。

〓> 犯罪被害者として語り継ぐ気持ちもないと理解していいですね？
〓
〓それは義務ではありません。あくまで自発的行為です。
〓＃それくらいは常識の範囲かと思ってましたが…。

犯罪被害者として語り継ぐ気持ちはないと理解しました。

〓> 危険を回避するために「実名投稿ルール」を作ろうとしてるんでしょ？
〓
〓今作ろうとしてるのがPure実名投稿ルールと決まってるわけでもありませんから。
〓「fj憲章(仮)」案の文案をよく読んでください。

もちろん読んだうえで言ってるんですが。
実名を強調することに疑問を持っています。

〓> そして、それが表裏一体だと指摘されると、「そこまで危険とは思えません」
〓
〓実名投稿と表裏一体なのではなく、
〓危険は危険な投稿者の存在と一体なのです。

貴女の主張は、実名投稿で責任の所在を明らかにすることでしたね。
それにより、所属への管理責任を回避するでしたよね。
所属へ管理責任を求められたら表裏一体じゃないですか。

危険は、安全への過信と隣り合わせなのです。

〓そして危険な投稿者は少数の例外なのです。

所属へ管理責任を求める行為が少数ですか？
実例が usage に何件かあがってませんか？
それらは、所属の責任ですか？

〓その存在に用心することは必要ですがそれが当然の存在ではありません。

まあ、貴女のように NetNews をお友達募集の場だと思っている
脳天気な人ならそうなんでしょうが。

〓私のケースでは所属組織が適切な対応（例えば警察への届出）を取ることが出来ず、
〓結果として刑法上立派に脅迫である行為を行った者が全くの野放しになりましたが、
〓そういうことが当たり前でいいわけではないのです。

実際、匿名でやられたら対処は難しいですね。
所属にいちゃもん付ける側のプライバシーの問題もありますし。

〓> 「実名投稿ルール」が【諸刃の剣】だと知れると都合が悪いのですか？
〓
〓情報リテラシー＆セキュリティの教育ということを考えた場合、
〓単純に匿名なら安全と思い込むほうが危険でしょ？

実名より遙かに安全でしょ。

〓実名を発信情報に含めることによる得失は情報発信の得失の一部でしかないのです。

実名とホスト情報から、住所や電話番号まで分かる場合もります。

〓匿名発信なら安全だという教育は却って安直で危険です。

もちろんです。
実名主義(無防備)を他人に薦めるのはもっと危険であり無責任です。

〓敢えて「諸刃の剣」と呼ぶならばそれは情報を発信する行為全てです。
〓そしてどのウェブ・ページを見るかということ一つ取っても「情報発信」なのです。

もちろんそうですよ。
少なくとも http://taruo.net/e/ に出る情報は相手に渡しているわけですからね。

〓＃現にgo_to_trash@mail.goo.ne.jp氏は
〓＃アンケートCGIの件でクッキーでユーザー識別ができるなんて
〓＃勘違いしてたでしょ。

いいえ、知ってます。わざわざ種明かしすることもないでしょ。
ここでは書きません。

〓＃情報がどこへ保存されているかある程度は技術的に、
〓＃ちゃんと理解していないとそういうことになります。

一般の訪問者(大人)が対象ですから、きつい設定をしてないだけのことです。

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