! "<41035717$0$19839$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp>" という記事で
!     Sun, 25 Jul 2004 15:45:43 +0900 頃に wacky  さん は言ったとさ:

>>>> １．空き缶をポイ捨てする
>>>> ２．吸殻をポイ捨てする
>>>> ３．吸殻のポイ捨てを批判する
>>>> ４．自己棚上げで吸殻のポイ捨てを批判する
>>>> と「行為」と呼べるものが幾つもあって「目的」と呼べるものも同じだけあ
>>>> る。ってのが詭弁の温床になっているような気がします。
>>>> 気を付けて区別しましょう。

> KGK == Keiji KOSAKAさんの<cdtc47$88i$1@film.rlss.okayama-u.ac.jp>から

>> ってことは、1〜3は当面の問題とは関係ない行為だってこと?
>> 何でそんなものを持ち出すんだか。

> だ〜か〜ら〜、^_^;
> 何度も繰り返し説明したように「行為を段階的に説明するため」ですね。

その「段階」ってのは何の段階?
ストーリーの段階じゃあないんですよね?

>> それよりは、1〜3というストーリーに沿って段階的に理解していくほうが、よっ
>> ぽど分かりやすいと思うが。

> １〜４は別に「ストーリー仕立て」でもなんでもなく、「異なる段階にある
> 別々の行為」なんですけど。何度も説明しているのに何故理解できないのか不
> 明だけど、「３．吸殻のポイ捨てを批判する」のに「１．空き缶をポイ捨てす
> る」という状況が必須でないことは明白でしょ。

ある状況が必須でないってのと、ある状況にないってのは全然違う話でしょ?
必須な状況だけ相手にして、他の状況は「ない」とするのは無理だし。
「3が行なわれた」という状況も「3が行なわれなかった」という状況も必須で
ないのなら、普通は、その両方のケースを射程内におさめた議論するでしょ?

>> じゃあ、3ってのは「自己棚上げでない」という特定の状況に置いとかないと
>> 比較の対象になんないだろうに。

> もちろん、３においては特に「自己棚上げである」という前提は置かれていません。

「自己棚上げでない」という前提を置くことと、「自己棚上げである」という
前提を置かないことの区別がついてないんですか?
前者は「自己棚上げでない」ってことが特定されますが、後者は「自己棚上げ
である」ような状況も「自己棚上げでない」ような状況も排除されません。
全然違う話ですね。

で、「自己棚上げでない」という前提は置いてないんですよね?
今まで書かれたことはないんだから。
置いてないんだったら、比較の対象として不適切です。

>> 比較するとしたら、例えば、「1が行なわれずに2と3が行なわれた」というス
>> トーリーを想定して、その状況下でそれぞれの行為を評価すればいいんでしょ?

> その評価は常識的に明白であり、かつ特に反対意見も出ていないものと思います。

そういう常識的に明白なものと比較しないと、比較する意味ないでしょ?
わかんないものとわかんないものを比較しても、その間の相対的な位置付けし
か分かりませんから。

>> ストーリーを想定しなかったら状況が限定されないから、ちゃんとした評価は
>> 無理なんじゃない?

> その「ストーリーを想定」ってのが「４．自己棚上げで吸殻のポイ捨てを批判
> する」であることも、繰り返し繰り返し説明した通りですよ。

1〜3にはストーリーが想定されてないんでしょ?

>>>> どのような意図で提示したのか知りませんが、「自分がポイ捨てしながら他人
>>>> のポイ捨てを批判する」という行為を評価するのに役立つのは、「そのような
>>>> 状況のもとでのそれぞれの行為」ですね。
>> 
>>> 役に立つとか立てるとかに関しては何の異論もありません。
>> 
>> じゃあ、そのつもりで1〜3を提示すればいいのに。

> だから、そのつもりで４を提示しているのですが…

それは「それぞれの行為」じゃないですね。

>>> 問題は「何故、全体的な行為を無視するのか？」ですね。
>> 
>> この場合の「全体的な行為」って何よ?

> ４ですね。

それは、具体的にはどのような行為でしょう?
目的が何で、手段が何でしょう?
もちろん、一個の行為と見倣せるしろものなんですよね?

というあたりの話が、

>> 問題は、それと同様に、1〜3のうちの複数を手段とするような「全体的な行為」っ
>> てのが一体なにで、その目的はなにかってことです。

ってこと。
目的が何で、手段が何かがちゃんと言えないようなのは、一個の行為として評
価できないでしょ?
-- 
KGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGK
KG  KGK (life name: Keiji KOSAKA), Dept. of Phys., Okayama Univ.        K
KG kgk@film.rlss.okayama-u.ac.jp http://film.rlss.okayama-u.ac.jp/~kgk/ K
KGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGK