青龍さんの<ci5je3$ls$1@news511.nifty.com>から
>> 　「その調査に多大な労力がかかる」とする理由が不明です。誰にどの様な多
>> 大な労力がかかるのか具体的に説明してください。
>
>　池田さんのような主張を認めるのであれば、原爆の犠牲者とされている人たち
>が本当に原爆が原因で死んだのか、ということまで検証しなくてはならなくなるで
>しょう。それを現在調べるのにどれだけの手間がかかるか考えてみたらどうです？

　池田さんには調査内容の説明を要求しながら、自分が説明を求められたら拒
否するというのは何だかなあ…

 
>> 　『中国政府が宣伝している南京大虐殺は無かった』の根拠を示すのに「日本
>> 側の戦闘詳報」に限定する必然性は有りません。
>
>　また、話を逸らしている。ここで問題になっているのは現存する日本側の資料で
>すら明らかになっている事実さえ認めない否定派が要求する調査に付き合う必要
>があるかというものです。何で、その日本側の資料で明らかになっている事実の
>有無を問題にするときに「中国政府が宣伝している」なんて言う限定を付ける必
>要があるのですか？
>
>#　また、Shiroさんの主張するように、中国側が調査させないことを虐殺がなかった
>　ことの根拠として持ってくるなら、戦闘詳報の大部分を日本が処分してしまったこ
>と
>　を理由に３０万人の虐殺があったと主張しても問題がないことになりますが、それ
>　は理解できますか？

　青龍さんは私の主張が「中国政府が現場検証を拒否するのは現場検証される
と不都合だからだ、すなわち中国政府が宣伝している南京大虐殺は無かった」
である事を理解しているのでしょうか。

　青龍さんは「中国政府が宣伝している南京大虐殺を否定する事＝虐殺を否定
する事」と考えているのでしょうか。


>> 　『青龍さんが主張している南京大虐殺は在った』の根拠として「日本側の戦
>> 闘詳報」を採用するのなら、それが本物である事や内容が虐殺を示していると
>> いう根拠を示してください。
>
>　最低限の資料すら調べようとせず、言いがかりしかつけれないShiroさんのた
>めにそこまでする義理はありませんが、概略が書いてあるHPぐらいは紹介して
>おきましょう。
>http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/DATA.html#nanking_atrocities

　この頁の始めの方にある「戦闘詳報・陣中日誌などの日本側史料に基づ
く、日本軍が集団虐殺した中国軍民の数」と言う表の始めの第１６師団の
12/13について、秦郁彦著「南京事件」の記述と比較してみました。

◎歩兵３６連隊について
　第１６師団には歩兵３６連隊は存在しません。歩兵３８連隊の間違いだと思
うので以下歩兵３８連隊とします。

◎佐々木支隊について
　佐々木支隊は歩兵３８連隊と歩兵３３連隊から成ります。従って佐々木支隊
と歩兵３８連隊・歩兵３３連隊を同列に並べるのは変です。

◎部隊      　　　　殺害数         　　　　範疇
　歩兵３８連隊  5000〜6000       長江渡江中殺戮
　歩兵３３連隊  約2000　  〃
　範疇が「長江渡江中殺戮」となっていますが、移動中の敵部隊を攻撃する事
を虐殺とするのは水増しだと思います。

◎部隊      　　　　殺害数         　　　　範疇
　佐々木支隊  一万数千    敗残兵殺戮
　範疇が「敗残兵殺戮」となっていますが、佐々木回想録では「この日我支隊
の作戦区域内に遺棄された敵屍一万数千」です。どの様に死んだかを無視して
敵屍を全て虐殺とするのは水増しだと思います。

◎部隊      　　　　殺害数         　　　　範疇
　１中隊     1300    　　　　投降捕虜殺戮
　部隊が「１中隊」となっていますが、この「１中隊」は歩兵３３連隊の部隊
つまり佐々木支隊の部隊です。佐々木支隊の部隊を別立てで数えるのは水増し
だと思います。


>ほかにも兼松さんが資料を紹介されていたのでそちらも参照してみてください。
>
>#　先に断っておきますが、このHPに載っている資料が本物である証拠を出せ
>　とかいうのなら、もう付き合う気はありません。反論のための反論しかしない
>　人間と議論しても時間の無駄ですから。
>
>> 　「中国側としても、調査内容も判らずに調査を受け入れろと要求されても
>> 」証拠隠滅が出来ず困るでしょう、という事ですか。
>
>　このように、最初から中国側が証拠隠滅すると決めつけている人間に
>何を言っても無駄でしょう。
>　調査に中国側の協力が必要ならどのような調査をするのかを事前に
>説明するのは当たり前ですし、中国側の協力なしで、虐殺の有無を調
>べることは事実上困難です（少なくとも私にはそのような調査方法は思
>いつきません）。
>　結局、Shiroさんは、何をどのように調べるかさえ提示できないような無
>茶な調査を中国側に拒否させることで、中国が証拠を隠滅しているという
>印象を作りたいだけなのでしょう。 

　中国政府が南京事件について中国国内で調べる事を妨害したり調査内容の事
前報告を求めたりすれば中国政府が「証拠を隠滅しているという印象を」持つ
のは当然だと思います。