GONさんの<br75gi$1be$1@news511.nifty.com>から
>"Shiro" <h9shiro@tky2.3web.ne.jp> wrote in message 
>> 　他に良い戦法が無ければ特攻は正当化されると思います。日本が特攻無しで
>> 戦果を上げられる良い戦法が有ったのでしょうか。
>
>私が言ってることは特攻をやったところでその先の見通しはあったのかよ？ってこと。
>ないのに無駄死にさせるようなことするなってこと。
>
>> 　連合国が無条件降伏を要求した事は正しいという考えなのでしょうか。
>
>私の考えは単純です。勝てば官軍。負け状態に追い込まれてしまった時点で終わってま
>す。
>そもそもそういう状況に追い込まれてしまった時点で無条件降伏を要求されても文句は
>言えないでしょう。
>
>完敗してしまって要求もへったくれもありません。だったらまだ有利な時点で態勢を立
>て直す
>ために休戦を申し入れるなり何なりの交渉の余地はあったんじゃないですか？まぁ、そ
>んな
>ことは今だから言えることであって当時の人たちのメンタリティからは到底受け入れが
>たい
>ことだったろうとは思いますが。

　日本はアメリカとの戦争をしたくなかったのに、アメリカが戦争を仕掛けて
きた為、戦争を初めざるをえませんでした。この様にアメリカに主導権を握ら
れている状態では、始めから終りまで「先の見通し」も「有利な時点」は存在
しないと思います。
　よって「有利な時点で」何かしろよ、というのは誤った前提による無理難題
です。

　疑問なのですが、「有利な時点」で何故「態勢を立て直す」必要があるので
すか。


>> 　制空権を取られた時期はいつとの考えなのでしょうか。
>
>ミッドウェイ開戦の完敗が決定的でしょう。あの時点で日本は主力部隊を失ったわけ
>ですから、戦争続行してもジリ貧なことはある程度の人はわかってたことなんじゃ
>ないですか？それなら停戦に持ち込んで態勢を立て直すなり時間稼ぎするなり
>いろいろ戦略は考えられたんじゃないかと。
>
>＃　もちろん、そんなことして日本軍部が残ってたら今の日本は存在しなかった
>＃　だろうことは承知の上で仮にそういう状況だったらどうするかということで
>＃　書いてます。
>
>> 　制空権を取られた段階で日本から条件付降服を申し込んだら、連合国が受入
>> れたと思いますか。
>
>無条件降伏とまではいかなかったでしょうね。少なくとも樺太やいくつかの日本領が
>取られてしまうなどということはなかったでしょうね。

　朝鮮、台湾、満州、中国、東南アジアはどうなると思いますか。

 
>> 　「当時の価値観では人の命なんて大したことないといった風潮が国民全体に
>> 浸透していた」との事ですが、その論拠となる物を教えて下さい。
>
>論拠も何も周知のことでしょ。天皇陛下のために命を捧げるってのが当時の教育
>では当たり前だったことはあなたも十分承知しているはず。天皇の名のもとに
>国民の命なんて大した事はないってことですね。

　「自由と独立のために命を捧げる」と教育するのは国民の命なんて大した
事はない、と言う事になるのでしょうか。


>> 　「無駄とわかっていながら」という発言が変だと思ったから、質問しまし
>> た。回答から言えるのは、GONさんの発言は戦争中の指導者を悪く言う為の作
>> り事だった、です。
>
>特攻をやらせた指導者が良い指導者と思っている時点でおかしいです。
>他の軍事的な戦略はどうかしりませんが、あの時点での”特攻”というのは
>どう考えても理解しがたい行為ですね。もう他に戦争を続行することが
>できないことは当時の状況から明らかなわけですよ。何であんなことを
>若い世代にさせたのか？ってことです。
>
>だったらそれを計画した中年オヤジがそれこそ天皇陛下のために
>”特攻”してれば良いんじゃないの？
>
>無駄死にさせて平気でいられる神経がそもそもどうかしてます。
>
>そういう計画を策定した人間は悪いことをしたと反省して自決するなり
>何なりしたんでしょうか？そういう奴に限って結構生き残ってたりする
>んじゃないの？

　GONさんの発言に同意しない事を「特攻をやらせた指導者が良い指導者と
思っている」と考える時点でおかしいです。


>> 　戦争中の指導者が特攻をどう考えていたかを知りたければ、GONさんが調べ
>> れば良い事であり、「形成を逆転させる見通しはあったんでしょうか？」など
>> と言う前提を置いて他人に質問するような物ではないと思います。
>
>え？あなたの認識を聞いているのですが？

　無条件降服からポツダム宣言という条件付幸福に変わったので特攻は有効
だったと思います。


>
>そもそも「特攻が”無駄だ”と考えた根拠は？」と聞いておいて自分が逆に
>「特攻が”無駄じゃない”と考えた根拠は？」と聞かれると「他人に質問する
>ような物ではない」とは随分矛盾してますね。

GONさんの<bq8mrn$7ei$1@news511.nifty.com>から
>無駄とわかっていながら特攻などという愚かなことを若い世代に

は文献に基づいた発言と考え、その文献を知りたいと思ったので『その様な事
を発言している「当時の中年オヤジの上層部」の具体例を教えて下さい』と質
問しました。
　回答から、証拠も無いのに戦争中の指導者を悪く言っている事が判ったの
で、「GONさんの発言は戦争中の指導者を悪く言う為の作り事だった」と判断
しました。


>> 　連合国の国家に対する無条件降服と言う無茶な要求が、「若い世代」を極端
>> な行動に走らせるという状況を作ったのだと思います。
>> 　連合国の要求が受け入れ可能の物なら、「中年オヤジ」が煽っても「若い世
>> 代」は極端な行動に走らないと思います。
>
>はぁ？２２６事件のことを聞いておいて、今度は特攻が若い世代が勝手にやった
>ことにするわけ？？？

　「２２６事件のことを聞い」た覚えはありません。
　また、何故「特攻が若い世代が勝手にやったことにする」と言う理解になる
のか謎です。

GONさんの<bq8mrn$7ei$1@news511.nifty.com>から
>要は情勢を見ればもう勝てる見込みはないって状況だったのに
>無駄とわかっていながら特攻などという愚かなことを若い世代に
>やらせたことそのものがかなりの罪であって、逆にその中年オヤジ
>が自ら退くことで若い世代が犠牲にならずに将来の日本を託すこと
>だってできたはず。

は、「中年オヤジ」が引退し「若い世代」が権力者になれば「特攻などという
愚かなこと」をしない、という意見だと受け取りましたが違うのでしょうか。

　「若い世代」の方が「中年オヤジ」よりも過激な行動を取る可能性がある事
例として２２６事件の青年将校を挙げました。

　ポツダム宣言の受諾が決定された後に、畑中少佐及び数人の将校はポツダム
宣言の受諾を覆す為にクーデターを計画し、近衛師団長の森中将に同意を求め
ました。しかし、森中将が同意しなかった為に殺害しています。
　この様な「若い世代」に「将来の日本を託す」と本土決戦で多くの国民が犠
牲になったでしょう。

>
>あなたの言いようだと無条件降服と言う無茶要求が若い世代を特攻に走らせた
>みたいな言い様ですね。特攻なんてものは「中年オヤジ」が勝手に策定したもの
>であって若い世代は命令されてやむなく従っただけの話です。

　「若い世代は命令されてやむなく従った」はGONさんはがそう思っているの
でしょうか、それともそう言う特攻隊員の手記が在るのでしょうか。

>
>特攻隊の手記なんかを見ると私なんかも胸が締め付けられるような思いをしますが
>そんなことをさせた当時の指導層は今から考えてもとっても罪なことをしたと思います
>し
>あなたのように美化することは到底できませんね。

　私が美化しているのなら、GONさんは醜化しています。


>> 　この文章と「戦後の原動力」との関係が分りません。
>> 　「戦後の原動力」とは、「戦後の民主主義の方向への原動力」と言う意味で
>> すか。
>
>そうです。軍国分子がいない分、民主主義へのベクトルに向かうことができた
>ということです。

　“特攻で死んだ若い世代＝軍国分子”と言う事ですか。

>
>> ＃　軍国主義という言葉は良く聞きますが、「軍国論理」と言う言葉は
>> ＃　初めて聞きました、軍国主義とどう違うのでしょうか。
>
>軍国主義の発想から出てくる論理です。
>
>ってか、そのぐらいわからない？

　デムパ受信機能が無いので判りません。
＃　ｋａｚさんみたいに自分勝手に用語を作る人がいるので確認しました。