! "<3f801c36$0$19836$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp>" という記事で
!     Sun, 05 Oct 2003 22:27:19 +0900 頃に wacky  さん は言ったとさ:

> KGK == Keiji KOSAKAさんの<blm8hc$m8m$1@film.rlss.okayama-u.ac.jp>から
>> だからと言って、撤回したものを撤回してないかのごとく扱うのは間違いでしょ?
>> # 一つのものじゃないから、それぞれに撤回するかどうか決められるけど。

> だからさ、「一つのモノじゃない」なら「撤回してないかのごとく扱う」のは
> 間違いだし、「一つのモノ」なら「撤回した」なんて都合の良い主張の方が間
> 違いってことだよね。

一つのものじゃないから、それぞれに撤回するかどうか決められるでしょ?

>> それと、撤回したものを撤回してないかのごとく扱うのは別のことでしょ?

> 勿論、「KGK氏が(排ガスについてだけ)撤回した」と*述べた*のは事実。しか
> し、「述べたという事実を認める」ことと「述べた内容を事実と認める」こと
> は全く異なる話です。両者を無批判に同一視するのは詭弁。

私は、撤回したものは撤回したものとして扱ってます。
そうでない部分があったら教えてください。
そういう事例もないのに「撤回した」ということを疑うのなら、その理由を教
えてください。

>> そういうのは、他人の主張してないことをさも主張してるかのごとく扱うって
>> ことで、まともな議論になりようがない。

> 「あなたの主張には矛盾があるので認められない」ってのは極普通の議論ですよ。

それと、「他人の主張してないことをさも主張してるかのごとく扱う」っての
は全然別の話です。

>> 携帯電話が迷惑なのは、
>> ・音声だけによるコミュニケーションのため、言葉を大きくはっきり発音する
>> 傾向にある
>> ・そのため、声の大きさとして迷惑になることがある
>> ・また、対話の一方の内容だけ聞こえるため、気になりやすい
>> ってあたりでしょ?
>> 
>> だから、周りで普通に会話するのが普通の状態なら、その会話と同じレベルの
>> 音量で同じような調子で会話するのは迷惑じゃないでしょ?
>> そういう状況では「一言たりとも他人に聞こえない」という必要はない。

> 全くその通りだよね。
> で、何で煙草に限っては「普通の状態」でも「煙一粒たりとも許さない」ので
> しょう？

まず、迷惑問題に絞るなら、「煙一粒たりとも許さない」にはなりません。
他人に感知不能なレベルなら迷惑になりませんから。

で、「煙草の煙を普通に放出するのが普通の状況」ってのは、今や喫煙エリア
以外にないでしょ?
「煙草の煙」を「ニコチンを含むガス」にしても同じこと。
煙草の迷惑ってのは、単純に煙いって話だけじゃなくって、かなりの部分がニ
コチンなどの化学物質の特性よるものだから、「煙一般」ってな話にならない
よね。
上の携帯の例だと、周りで普通に会話するのが普通の状態で、その会話と同じ
レベルの音量で同じような調子で会話しても、その内容が猥褻語のオンパレー
ドだったりすると迷惑でしょ?
そういった、質の違いがあるわけだ。

>> 逆に、「一言たりとも他人に聞こえない」という必要が状況ってのは、会話し
>> たり物音を立てたりすること自体が迷惑なんで、携帯電話に限った話じゃない。

> コンサート会場とかね。

そうそう。

> 煙草に置き換えるのなら「禁煙場所」に相当するでしょう。

いいえ。
煙草の場合は、上記のように、「喫煙場所以外」でしょう。

>>> いや、だから、^_^;
>>> 非許容度(迷惑度): 煙草→小　車→大
>>> 許容度: 煙草→小　車→大
>>> なわけだろ？
>> 
>> いいえ。迷惑度に関しては、
>> 
>> <bjuq6r$3d8$1@film.rlss.okayama-u.ac.jp>:
>> : 結果として、迷惑度は煙草とほぼ同レベル、人によっては排ガスの方が迷惑度
>> : が低いでしょう。
>> 
>> と、隣接スレッドで結論付けてますし、wacky氏もそれに賛成してます。

> そりゃ、「臭いが嫌い」程度の狭義の迷惑の話でしょ。「被害」を含めた広義
> の迷惑についてはKGK氏も「車の方が遥かに大きい」事を認めた居たはず。

だから、被害と迷惑は別だってば。
# 「被害を含めた広義の迷惑」って何だよ。そんなの迷惑の範疇じゃないやん。

> そして、狭義の迷惑に限るのなら許容度も非許容度(迷惑度)も「ほぼ同レベ
> ル」なんでないの。

許容度の方は被害を含めるかどうかなんて関係ないでしょ?

>>> 許容度: 煙草→小　車→大

でいいのでは?

>> 喫煙に対する許容度がどれだけ低いかは示してます。

> 「示した」って口先で言うのは簡単だけど、「それってあなたがそう思っただ
> けに過ぎないじゃん」って指摘に回答できてないよね。

ちゃんと理屈も示してます。
喫煙に対する許容度がそれほど低くないってのなら、そうなるような理屈を示
してください。
-- 
KGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGK
KG  KGK (life name: Keiji KOSAKA), Dept. of Phys., Okayama Univ.        K
KG kgk@film.rlss.okayama-u.ac.jp http://film.rlss.okayama-u.ac.jp/~kgk/ K
KGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGK