! "<bk6rih$5qq$2@bgsv5647.tk.mesh.ad.jp>" という記事で
!     Tue, 16 Sep 2003 20:18:41 +0900 頃に 頼光  さん は言ったとさ:

> In article <bjuk5s$1ek$1@film.rlss.okayama-u.ac.jp>, KGK == Keiji KOSAKA wrote:
>>> 　私は、馬鹿度というか馬鹿のレベルを分けることに意義を見出して
>>> いなので、馬鹿であればひとくくりです。
>> 
>> 有効な対策を考えるのであれば、対策可能な馬鹿かどうかを見極める必要があ
>> ります。

> 　具体的に、馬鹿にどんな対策を考えるとどう有効なのでしょ
> う。そこが見えないので、反論になっているのかどうかすら、
> 評価ができません。

対策以前に、目的の話をしといた方がいいんですが、

1. 馬鹿モードに陥らない限り対話可能な投稿者と対話可能な範囲で議論する。
2. 馬鹿な発言の一部を利用して自説を展開する。

という二つを念頭に置いてます。
で、2をするのに直接的には1は要らないんですが、1をやっといた方が2のネタ
を拾いやすいので、1を重点的に考えてます。
# 2だけなら制御は不要だし。

>> 既に血が上ってる馬鹿は、相手にしてもしょうがないでしょう。
>> それ以前の対策として、情緒モードに入らせないってのが肝心じゃないかと。
>> 情緒モードに入っちゃうと、たとえ爆発しなくても、論理的に価値のある発言
>> は現れにくい。

> 　情緒的対応である「おかあさん」は、「馬鹿にまともな発言
> をさせる」ことを目的とした手法です。そして、「まともな発
> 言」とは、「論理的に価値のある発言」まで絞ったものではな
> いつもりで使っています。

少なくとも「対話可能」じゃないと意味ないですよね。

> 　そもそも、馬鹿は頭に血が上っていなくても論理的に価値の
> ある発言をしないというのが私の言う馬鹿の定義です。

それは、私なら「大馬鹿」と表現するようなものですね。
そこまでいかなくても「痛いところを突かれない限り対話可能」という投稿者
はいると思いますが、そういうのは「馬鹿」のうちに入らないと?
# まあ、どこを突かれても痛い程、痛いとこらけだったら、結果的に大馬鹿で
# すが。

> 　そんなわけで、馬鹿の行う「まともな発言」とは、最近のホッ
> トな馬鹿の例で言えば tom 氏や KENTAROU のような、錯乱した
> 発言や無根拠な悪口や狂ったクロスポスト・マルチポストを
> 「しない」、そういう発言です。
> 　極めて、消極的な意味です。

「少なくとも一時的には対話可能」といったあたりですか?

> # ちなみに、「相手にする」というコンセプトの辺り、私と認
> # 識がずれているように思います。どうずれているか、いまい
> # ち不明瞭ですが。

「相手にする」というのは、
a. 対象者の記事にフォローアップする
b. 対象者を議論の相手と認識する
c. 対象者宛の記事を書く
というぐらいの種類がありそうですが、c は(少なくとも表向きは)ネットニュー
スに不向きですので、主に a と b を考えてます。
# それぞれ、冒頭の 2 と 1 に対応。

>> 頼光さんは「馬鹿を発現させてマーキングをする」ための手法をよく使います
>> から、暴れるのは当然でしょう。

> 　その「手法」がどういうものか今ひとつ具体的でないので分
> かりません。何を指しているのでしょう。

「ということにしたいのですね」をはじめとする定型句は、元は、voidさんの
「馬鹿を発現させてマーキングをするための手法」を真似したものじゃなかっ
たですか?

>> しかも、一つの記事の中で、馬鹿を発現させるモードと議論を続行するモード
>> が共存することが多いので、どっちも中途半端。

> 　「モード」というのがよく分かりません。具体的に何を指し
> ているのか示して欲しい所です。

「馬鹿を発現させるモード」は上記の定型句のことで、「議論を続行するモー
ド」は論点をはっきりさせようとしてる部分の話です。

voidさんは、一度「馬鹿を発現させるモード」に入ると、対話可能な部分も論
点も捨てて徹底してたようですが、それに比べると中途半端に見えます。

> 　「中途半端」に見えるのは、評価軸が私の主旨と違う所にあ
> るからなのでしょうね。

まあ、それはあるかもしれません。
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KGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGK
KG  KGK (life name: Keiji KOSAKA), Dept. of Phys., Okayama Univ.        K
KG kgk@film.rlss.okayama-u.ac.jp http://film.rlss.okayama-u.ac.jp/~kgk/ K
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