In article <42650909$0$985$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp>
        wacky <wacky@all.at> writes:
>>まあ、wackyさん用語での「前提」なんで、別にいいんじゃないですか。
>>仕事で「この計画案の前提を明確にしろ」と命じられて、「世界が平和であること」
>>とか「みんなが法律をまもること」とかレポートすると「バカか？」と思われますが。
>
> ＃そりゃあ、「前提じゃないから」ではなく「明確になっていないから」じゃ
> ＃ないの？そこで「求められているモノ」が理解できていないから「馬鹿
> ＃か？」と言われたのだと思いますよ。

「この計画案の前提を挙げろ」でも同じですよ。

>>> ・不正の容認と言われても抗弁不能
>>> ・「白い目で見る」のはおかしい
>>> 別に矛盾があるようには見えませんが？
>>
>>わからん。
>>・白い目で見るのはおかしい
>>・白い目で見ないことで不正の容認といわれてもしょうがない
>>というのが町内会のあるべき姿なんですか？
>
> 「不正な行為を否定すること」と「誰かを白い目で見ること」が同じなんです
> か？私には全く異なるものに見えますけど。

町内会が行うべき「組織として不正な行為を否定すること」とは具体的に
どういうことかを聞いても答えが無いのでいろいろ想像して挙げたわけです。
違うというなら「白い目」にはこだわらないので、同じものを挙げてください。
「ｘｘさんが会社の規則を破っています」という回覧板をまわすのも違うんですよね？

>>>>結局、総会ではどうすべき？「否定」はよいけど、「白い目」が悪いということ？
>>>>「否定」って、「ｘｘさんが勤務先のルールをやぶっている。これは悪いことである」
>>>>と実名出して回覧板まわすことじゃないの？
>>>
>>> そもそも、何でそれが総会の議題に上るのか理解できませんが？
>>
>>え？「反社会的な組織でなければ否定するはず」じゃないの？
>>組織が否定するのに組織の総会の議題に上げなくてどうするのでしょう？
>>「反社会的な組織でなければ否定するはず」は取り下げるんでしょうか？
>
> ここまでくると馬鹿馬鹿しい話です。
> OOTANI氏は町内に殺人者がいたら、警察に届けるかどうかを町内会の総会で決
> 議するんですか？

それは町内会としてではなく、一市民として警察に届けるでしょうね。
いまは一市民の話でなく、町内会という組織の話をしているのですが。

一市民として届けるのじゃなくて「町内会として」警察に届けるのなら
(大体そういうときに「町内会として」行動する意味があるの疑問ですが)
総会なり、役員会なりの決議がいるでしょうね。一町内会員が勝手に町内会は
名乗れません。会長個人が緊急避難的に町内会を名乗るのはありかもしれないけど、
その場合でも事後に総会なり役員会での承諾が要るのが普通でしょう。

>>就業規則を破っている人に対して、fjや町内会などの反社会的でない組織は
>>*具体的*にどうすべきなんでしょう？
>
> 刑法を破っている人に対してあなたはどう対応しますか？あるいは警察官だっ
> たらどう対応すると思いますか？そこから理解可能な何かがあるとは思いませ
> んか？

個人じゃなくて、町内会という組織がどう行動すべきかは具体的に説明できない
ということですね。
wackyさんの「反社会的な組織でなければ否定するはず」という発言から、
「組織」としての対応を何度も聞いてるんですが、いつも回答は個人の行動の
話ばかりです。どうしても「組織」についての回答が出来ないなら、
「反社会的な組織でなければ否定するはず」は取り下げたと見なしますよ。
「反社会的な個人でなければ否定するはず」に切り替えますか？

>>・投稿者と勤務先の関係などは私的なことであって、fjが全体として関知するべき
>>  ものではない。従って、それに関して何かするようなポリシーを作るべきでないし
>>  憲章に書くべきでもない。
>>・fjとしてではなければ、一個人がどういう意見でも表明する自由はある
>
> プラス
> ・マトモなfj参加者であれば不正に対しては否定的態度をとることが期待される

とりあえず、
>>・投稿者と勤務先の関係などは私的なことであって、fjが全体として関知するべき
>>  ものではない。従って、それに関して何かするようなポリシーを作るべきでないし
>>  憲章に書くべきでもない。
には賛同いただいたと理解してよいですね。

> ・マトモなfj参加者であれば不正に対しては否定的態度をとることが期待される
という表現は、次のほうがよいのでは？

< ・マトモな一般市民であれば不正に対しては否定的態度をとることが期待される
fj参加者であるから特別に何か他の人と違うことを期待されるわけじゃないですよね。

・fj参加者は不正を見つけたらそれを糾弾する投稿をすることを期待される
というような意味合いなんだったら反対します。
-- 
tksotn