wacky <wacky@all.at> writes:

> そもそも「意図的に無効票を投票する」ことだってできるのだから、

これはいいけど、

> KGK流投
> 票権の誤りは明らかです。

こっちは言えない。
「無効票を投票する」というのはどういうことをするかというと、指定された
手段を用いないか、指定された形式を満してないかの少なくとも一方をした状
態で投票するわけです。
# そうしないと、無効票になってくれない。

私の言ってる投票権は、
・指定された手段を使って指定された形式で投票すれば、それが有効票になる
  という権利
というものだから、全然全く何の矛盾もないですね。

> KGK == Keiji KOSAKAさんの<m3fybavv64.fsf@orie.rlss.okayama-u.ac.jp>から
>>> 1. 選管には個人情報を要求する権利が存在するのか？
>>
>>それ以外のことに関しては、要求することを禁止されてはいない。
>># 少なくともNGMPでは。
>
> 個人情報に関して「NGMPで禁止を明示されていないから要求できる」と解釈す
> るようでは

誰かそんなこと言ってる人がいるんですか?

>>結局、要求してよいかどうかは、程度問題だな。
>
> そう、「メールアドレスを要求できるんだから住所だって要求できるんだ」と
> いう主張は程度を無視して常識に外れたものです。

「メールアドレスを要求できるんだから」という理由で「住所だって要求でき
る」と主張してる人がどこかにいるんですか?

「住所を要求できるかどうか」ということの程度を計る、一番大きなくくりと
しては、
・それがfjのためになるかどうか
というものです。この場合は、もう少し絞れて、
・そういうやり方で選ばれた候補者は、果してfj参加者に信任されたと言って
  いいのか?
・そういうやり方で選ばれなかった候補者は、果してfj参加者に信任されなかっ
  たと言っていいのか?
ということ。
要求されたからといって、それに答えるかどうかは自由なんだから、程度を計
るとしたら、そういう線でしょ?

で、当然ながら、その感覚は人によって違うわけ。
誰かの主張が当然に正しいというものではなく、議論の様子を探るか、明示的
に合意形成しないと分からないものなわけ。

>>> 2. 参加者には個人情報を提供する義務があるのか？
>>
>>提供したくなけりゃ、しなくていいんじゃないの?
>
> 「提供しなければ投票権を剥奪する」ってのは脅迫でしかありませんね。

投票はできるんだから、投票権は剥奪されてないんでないの?
# いや、私のいうところの投票権になると微妙な問題になるけど。

>>有効票を投じたければ、ある程度提供することになるけど。
>
> その「程度」とは具体的になんでしょう？

あらかじめ決まってるものではなくて、その都度合意をとるなり様子をみるな
りするようなシロモノですね。

記名投票の「記名」にしても、素朴に考えれば「記名といえば実名を記すこと
だろう」ってことになるんですが、「いや、GECOSで十分」という人もいるし、
最近は玉虫色に「自分が名前であると考えるもの」なんてのが流行ってるよう
です。
何か決まりがあるわけじゃなくて、その時点のfjの情勢を眺めながら、「ま
あ、この辺が適当だろう」ってことでやってるものです。

> wackyは「fjへの参加に必要な程度」であろうと指摘しています。「参加者は
> 投票権を持つ」のだから非常にリーズナブルですね。

NGMPの定義をfjの常識を使って解釈すれば、「fj参加者」になるために流出す
る個人情報は、何もありません。
NGMPの規定を守って投票するだけでも、その「程度」を越えることになると思
いますよ。

> 「提供したくなけりゃ、しなくていい」という自由選択の結果によって「何を
> どうやっても有効票にならない」状況を作り出しておいて、それを「投票を認
> めた上で無効票にしただけだ」なんてのはKGK流詭弁の最たるものでしょう。

wacky氏のいうところの「投票権」は、「投票する権利」であって、それが有
効票になるかどうかは別問題なんでしょ?
どういうときに有効になってどういうときに無効になるかについて、何も制限
が与えられてない。
だったら、「投票を認めた上で無効票にする」というのでも、wacky氏のいう
ところの「投票権」を阻害してないですね。

まあ、私の言ってる投票権は、場合によっては阻害することになりますが、
wacky氏はそういう定義を採用しないんでしょ?
-- 
KGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGK
KG  KGK (life name: Keiji KOSAKA), Dept. of Phys., Okayama Univ.        K
KG kgk@film.rlss.okayama-u.ac.jp http://film.rlss.okayama-u.ac.jp/~kgk/ K
KGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGK