! "<40407eca$1$19833$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp>" という記事で
!     Sat, 28 Feb 2004 20:43:20 +0900 頃に wacky  さん は言ったとさ:

> KGK == Keiji KOSAKAさんの<c1pjsh$4dq$1@film.rlss.okayama-u.ac.jp>から
>> ・私は私の理屈でグループを選択しているが、その理屈と適用は議論に耐え得
>> る程度には公開されているので、反論があればそれを受け、納得すれば改変
>> する用意はできている。

> 別にKGK氏が議論したいテーマについてwackyはどうこう言うつもりはありませ
> んよ。今議論しているテーマに関連して、新たに社会科学的観点から議論した
> くなったのであれば好きにすれば良いでしょう。

というか、ずっと前から社会的な一般論になっていたのを、fj.soc.styleで続
けてたってだけの話ですね。

で、その議論に最もふさわしいグループに振ろうとするのを「フォローアップ
ハラスメント」と呼ぶのは何故?

もちろん、私が振ろうとしたグループが「最もふさわしい」かどうかについて
疑問があるかもしれないけど、だったら、変なほのめかしをするんじゃなくて、
ちゃんと誤りを指摘するよね?
# 誤ってなければ「ハラスメント」にならないんだから、そこをちゃんと指摘
# しないと「フォローアップハラスメント」とは言えないよね?

> ＃それにしたって、普通はクロスポスト＋フォローアップ指定だろうが…

それぞれのスレッドで少なくとも一回はそうしてます。
が、厳密にそれをやり続けると、変態的なクロスポストに付き合わされ続ける
ことになるので、二回ばかり宣言した上で、あとは無断でグループを絞ってる
わけ。

>> ・wacky氏はそれに反対しているらしいが、全く論を形成していない。

> wackyが指摘しているのは、喫煙問題としての観点、あるいはそこへ戻ろうと
> する姿勢を投げ捨ててしまったらしいことについてですね。

その憶測が誤りなのは既に述べた通り。

>> ・wacky氏はwacky氏の理屈でグループを選択しようとしているらしいが、その
>> 理屈も適用も全く公開されず、ただ結果としての選択があるのみである。よっ
>> て、反論を受ける受けない以前の問題として、議論にならない。

> 別に自分のグループ選択について言い訳する必要などないでしょう。

疑問を持たれてるのに説明しないのは、無責任ですね。

> それぞれが自分の議論したいテーマに即したグループを選択すればいいだけの
> 話ですから。

「議論したいテーマ」が喫煙問題でありさえすれば、喫煙問題になってない議
論を fj.soc.smoking に投稿するのが正しいと言いたいんですか?

>> ・wacky氏が fj.soc.misc で議論できない理由は謎だが、それが。wacky氏自
>> 身の選択である。よって、終わらせようとしているのはwacky氏の方である。

# なんか、つながりがおかしいな(^^;)

> 先ず前提として「wackyは排ガスや痴漢を扱っていても、結局の所は喫煙問題
> の対比として扱っているに過ぎない」ってのは文句無いよね。

対比として扱おうとしてるのは知ってますが、結局、各問題への知識不足や、
そもそも社会的な問題にアプローチするやりかたがなってないことから、まと
もな対比の議論になってないですね。

# しかも、その対比として持ち出したはずの「排ガス」の問題点ばかり追及し
# て、何のための議論だか分かんなくなってるものも少なくないですね。

> んだから、「排ガスの話をするなら他所へ行け」といった拒否的姿勢に対して
> も、wackyは「本論は喫煙問題にあるんだよ」と言うことができるわけです。

一体、何の話をしてるんでしょう?
このスレッドは、fj.soc.style にあったものを、wacky氏がわざわざ 
fj.soc.smoking に移動しようとしてたものでしょ?
「他所へ行け」なんて話じゃなくて、「関係ないのに持ち込むな」って話なわ
け。

> <余談>

> 一部嫌煙者の皆さんもそこら辺は理解しているわけで、だからこそ「この都合
> が悪い結論になりそうな話題は喫煙問題には関係ないんだよ」の為の「他所
> へ行け」なわけでしょう。比較対照の結果を本論である喫煙問題に戻されちゃ
> 困るからね。

現にしている議論が、何の議論になってるかで判断してるだけでしょ?
そもそも、どこのグループに行ったところで、議論が隠されるわけじゃないん
だから、「都合が悪いから他所で行け」ってのは意味がないよね?

> で、それらの主張が根本的に誤りであることは、「喫煙問題の酷さを示す為に
> 痴漢や傷害に対比する分には問題視されず、fj.soc.lowへ行けと言う者はいな
> い」ことからも明らかだよね。

# low じゃなくて law だろってのはいいとして、

法的な争いがないのに、fj.soc.law に振るわけないでしょ、普通。
「犯罪の話題だから fj.soc.law」なんて選択は、まっとうな人ならしないも
のです。
犯罪であろうがなかろうが、その行為を法的な側面から議論するときに、
fj.soc.law に振るんです。

> 痴漢や傷害に対比する分には喫煙問題の話であ
> り、排ガスに対比したら喫煙問題の話じゃないってのは全く根拠がない。そこ
> では恣意的な切り替えが為されているわけです。

じゃなくて、対比するのはオッケーだけど、痴漢や傷害や排ガスの評価を延々
と fj.soc.smoking のみでするってのはおかしいって話でしょ?
で、痴漢の評価や傷害の評価は、論者によってそれほどずれてないけど、排ガ
スの評価はずれがあるから、長い議論になりやすい。
だから、排ガスの方が痴漢や傷害よりも「他所へ行け」と言われやすい。
全然恣意的じゃないよね。

> </余談>
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KGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGK
KG  KGK (life name: Keiji KOSAKA), Dept. of Phys., Okayama Univ.        K
KG kgk@film.rlss.okayama-u.ac.jp http://film.rlss.okayama-u.ac.jp/~kgk/ K
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