! "<3ff78db8$0$19835$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp>" という記事で
!     Sun, 04 Jan 2004 12:52:37 +0900 頃に wacky  さん は言ったとさ:

> KGK == Keiji KOSAKAさんの<brevmj$nba$1@film.rlss.okayama-u.ac.jp>から

>> 私が「目的」というときには、そういった、客観的に推測可能なものを指して
>> ます。

> 「動機」だってそうじゃん。
> ＃見えないけど推測可能。

本当に推測可能ですか?

>> 一方、「動機」などというものは、ある程度の類推はできますが、ほとんどの
>> 場合、まともな推測はできません。

> なんだそりゃ？

普通そうでしょ?

>>> そう、「動機」や「目的」ってのは直接目には見えませんが、目に見える客観
>>> 的事実から推測可能なものです。
>> 
>> 候補を挙げることはできますが、そのなかから絞り込むのは、普通は無理です。

> *何処まで*絞り込めるかに付いては不明ですが、普通は「悪意の存在」が分か
> れば充分でしょう。

どうやら「悪意」とか「善意」とかいった言葉を通常でない意味で使ってるよ
うですので、できれば、「悪意」とか「善意」とかいった言葉を使わずに説明
してみてくれませんか?
# 「悪意」や「善意」の意味を解説するのでもいいけど。

>> 通常、行為の評価は善意の有無で決めるのではなく、実際に行なった行為がど
>> のようなものであるかで決めます。

> そうね。^_^;

それに同意するのに、何故、善意の有無や悪意の有無で評価しようとするんで
す?

> で、通常は同一人物が同一家屋に対して行った「放火」と「消火」を無理矢理
> 切り離して評価し、なおかつ全体的な評価を認めない。なんてことはありえま
> せん。

マッチポンプに関しては、全体的な評価を認めないなってことは言ってません。

で、部分的な評価を認めない理由はなんですか?

>>> http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%93%AE%8B@&kind=ej&mode=1&jn.x=37&jn.y=9
>>> 【動機】 
>>> (1)人が行動を起こしたり、決意したりする時の直接の（心理的な）原因・
>>> きっかけまたは目的。
>>> http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%93%AE%8B@&kind=ej&mode=1&jn.x=37&jn.y=9
>> 
>> だから、「実行を決意した理由」でいいよね?

> いいですよ。

これに同意するんだったら、

> だから、見ている方向が異なるだけで「行為を行う理由→目的」と同一である
> と言ってるでしょ。

これはいただけないなあ。
「実行を決意した理由」ってのは「その行為の実行を決意した理由」だっての
はいいとして、「そのような目的を達成することを決意した理由」でもあるわ
け。
普通は、目的を達成したがる理由は目的自体とは別です。
しかも、辞書の説明に括弧付きで「心理的な」とあるように、おおむね心理的
な理由を「動機」と称することが多いわけ。

>>> つまり、行為から逆に辿った時の目的を「動機」と称するわけで、
>> 
>> なんで?
>> 「原因・きっかけまたは目的」の中で、特に目的だけを重要視するような文に
>> は見えないけど。

> *だけ*じゃないけど、現在の議論の中では無関係ですね。

で、目的と動機の使い分けは、「逆から辿ったかどうか」でしてるわけ?
変な使い方だなあ。

>> これは、「目的によって」って話ですね。
>> 私が聞いてるのは「動機によって」の話です。

> ある目的をもって行為を行った時、(主に他者が)行為から推察した目的を一般
> 的に「行為を行った動機」と称するようです。

本当に?
どこの世界でそんな使い方をしてるんです?

普通は、そういう目的を持った理由や、実行に踏み切るきっかけを「動機」と
いうと思うけどなあ。

> <余談>

>> # 「太陽が黄色かったから」は動機じゃないと。

> そりゃ、ムルソー氏がそのように述べたということにしか過ぎず、それと殺人
> を結び付ける常識的あるいは論理的なラインは存在しません。

動機ってのは心理的なものも含むんで、論理的じゃない場合もあるでしょうね。

> </余談>
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KGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGK
KG  KGK (life name: Keiji KOSAKA), Dept. of Phys., Okayama Univ.        K
KG kgk@film.rlss.okayama-u.ac.jp http://film.rlss.okayama-u.ac.jp/~kgk/ K
KGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGK