! "<3f9d324a$1$19846$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp>" という記事で
!     Mon, 27 Oct 2003 23:57:33 +0900 頃に wacky  さん は言ったとさ:

> KGK == Keiji KOSAKAさんの<blmb68$nh8$1@film.rlss.okayama-u.ac.jp>から
>>>>> 「未だ社会問題になっていない他の迷惑について」ですな。
>>>> 
>>>> 具体的には何のこと?
>> 
>>> たとえば排ガスの迷惑等ですね。
>> 
>> 社会問題になってますよね?

> ＃「ね？」って言われてもなぁ。^_^;

知らないんですか。

>>> ＃「被害」については社会問題になっていますが、そこまでですね。
>>> ＃この点については喫煙問題に大きく遅れをとっていると思います。
>> 
>> そう思うのなら、適切なグループで主張を展開すれば?

> 私(wacky)あるいはあなた(KGK氏)が個人的に「思う」って話なの？これって？

個人的に主張してんでしょ?

> まあいいや。
> 取り敢えず参考までに「社会問題になっている排ガスの迷惑」って何なのか教
> えてもらえますか？あくまで「排ガスの被害」でない奴ですよ。

まず、被害が原因となった迷惑全般。
それから、被害には到らないけど、匂などで起こる迷惑。

>> # 特に被害さえ減らせば迷惑のほとんどが減る問題だし。

> つまり、KGK氏の言う「迷惑」ってのは「被害が生じない場面では殆ど生じ
> ない」ってこと？だから、被害が生じない場面では問題ないと？

問題ないとは言ってません。
現状では、迷惑問題に焦点を当てるメリットがほとんどないってだけ。

> ＃私はてっきり「被害の生じない場面でこそ問題になる」のかと思っていまし
> ＃たが…。

被害を充分減らした上でなら迷惑問題が生きてくるでしょうね。

>>> では、どのように理路整然となっていないかを「理路整然と」示してください。
>>> そうでないと意味がないんでしょ？
>> 
>> 意味はないですよ :P
>> 単なる感想ですから。

> 無茶苦茶ですがな。^_^;

どこが?

> 以下、これまでの会話です。

まとめていただいて御苦労さんですが、今の議論では、

> KGK氏:感想を持つのは自由ですが、どの批判のどの部分がどのように理路整然となっ
> 　　　ていないかと「理路整然と」示さない限り意味はないでしょう。
> wacky:それはそれぞれのケースにおいて実際に行っているものを参照してください。
> KGK氏:「理路整然と」示されたケースは思い浮かびません。
> wacky:では、どのように理路整然となっていないかを「理路整然と」示してください。
> 　　　そうでないと意味がないんでしょ？
> KGK氏:意味はないですよ :P
> 　　　単なる感想ですから。

これだけで充分では?

> 要するに、wackyの感想に対しては「意味がない」と非難(批判？)しながら、

まず、ここが間違い。
「意味がない」ってのは非難でも批判でもありません。
「意味がない」こと単独では悪いことではないからです。
どちらかというと「指摘」ですね。
まあ、「意味があることを書きたかったら、こうしたら?」という暗黙のアド
バイスでもあります。

> 自分(KGK氏)自身については「単なる感想なんだから無意味で良いんだ」と開
> き直っているわけですな。^_^;

いいんですよ。私だろうがwacky氏だろうが。

> ＃正しく「不当な非難を受け」て「迷惑」しました。:-P

まあ、自分の思い込みで「迷惑」になっちゃうのは自由ですが。

>> 普通は、正しい内容だということが充分に確からしいと分かるまでは自由を阻
>> 害されません。

> その通りです。

>> それ以前に阻害されたとしたら、阻害することが不当です。

> その通りです。

ここまで分かってて、何故、

>> それは批判によって自動的に引き起こされるものではないので、批判自体が迷
>> 惑なわけではありません。

> 残念ながら、これは「その通り」ではありません。

ということになるのかなあ?

> 一度、批判が生じればその「批判」の正当性を吟味する必要が生じます。従っ
> て、「批判」の対象となる行為の継続は一時的な保留を余儀なくされるわけ。

「従って」の前後が論理的につながってません。

その吟味の間、
>> 普通は、正しい内容だということが充分に確からしいと分かるまでは自由を阻
>> 害されません。
ということなので、「保留を余儀なくされるわけ」じゃないですね。

> さて、このような力を持つ「批判」を行う者が担うべき「倫理的な責任」が如
> 何なるものか想像に難くはないでしょう。

するなら分かりやすく批判しろってぐらいの話ですね。
-- 
KGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGK
KG  KGK (life name: Keiji KOSAKA), Dept. of Phys., Okayama Univ.        K
KG kgk@film.rlss.okayama-u.ac.jp http://film.rlss.okayama-u.ac.jp/~kgk/ K
KGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGK