! "<3f516664$0$266$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp>" という記事で
!     Sun, 31 Aug 2003 12:07:00 +0900 頃に wacky  さん は言ったとさ:

> KGK == Keiji KOSAKAさんの<bipnep$eb9$1@film.rlss.okayama-u.ac.jp>から
>> 別にタマタマじゃないですよ。
>> 意図が身勝手であっても、実際の行動は状況の一部を改善する目的で行なって
>> ることです。
>> それは正当な行為ですよね。

> 先ず、「状況の改善につながればいい」が「状況の一部を改善する目的で行な
> えばいい」に摩り替わっていることを指摘します。

状況の一部が改善されて、かつ、状況の他の部分が改悪されてなけりゃ、全体
としては状況が改善されてますね。

> ＃最初は「結果が良いんだから良いじゃないか」で、それを否定されると「い
> ＃や目的が良いんだ」と摩り替えているわけだ。でもね…

いや、「良い結果を生むような目的」が良いわけ。

> 次に、身勝手な意図が目指すものは「身勝手な目的」であって、その「改善」
> も結局の所は「自分に都合の良い身勝手な改善(?)」に過ぎないでしょう。

とはいえ、結果としてポイ捨てが減ることは良いことでしょ?
それを邪魔することはないよね。

> 従って、「身勝手な行動だって構わないんだ」という主張は(タマタマ「状況
> の改善につながった」としても)全くの誤りであると言えるでしょう。

身勝手な意図があったとしても、状況の改善を目的とした行動は、正当な目的
を持ってます。

>>> あのね、「あなたが得をする為には何処かで誰かが損をしている」のよ。
>> 
>> 共に高め合うという発想はないんですね。

> 口先で「共に高め合う」なんて言うのは簡単な話なんですが、自己利益を求め
> る側の人が美辞麗句を連ねるのには少々空々しさを感じます。残念ながら。
> ＃あなたにとっての高みが他者にとっても高い保証は何処にも無い。
> ＃一方、あなたが他者から何かを奪い取ろうとしていることは保証付の事実です。

一般論を話してるときにも、そういう属人的な議論しかできないのね。

>>> 「自己棚上げ」ってのと「どっちがマシか」ってのは全然違う話でしょ。
>> 
>> いいえ。
>> 「他のパラメータを変えずにするしないを比べたときに、した方がマシな行動」
>> を不当と評するのはおかしいという話で、「自己棚上げ」に含まれる「批判」
>> への評価を考察してるわけ。

> だから、「自己棚上げで他人を非難するのはおかしい」という話と「自己棚上
> げで他人を非難する人と自己棚上げで他人を非難しない人のどちらがマシか」
> という話は全く別の話でしょ。
> ＃「おかしいか否か」と「どちらがよりおかしいか」の違いが判りませんか？

「状況Aの中でBを批判すること」がおかしいって言ってんでしょ?
# 例えば、A = 「自分でポイ捨てをする」、B = 「他人のポイ捨てを批判する」っ
# てことで。
「Bを批判すること」を、それが「状況Aの中」だってことを考慮して評価すれ
ば、「Bを批判すること」はおかしいって主張でしょ?
それは、「Bを批判すること」に対する評価だよね?

「状況A」自体がおかしいって話は誰も否定してないの。
「Bを批判すること」はおかしくないよねってだけで。
その判定のために、「状況A」を変えずに「Bを批判すること」をするのとしな
いのとで結果としての状況が改善されるような目的になってるかどうかを見て
るわけ。
# 偏微分と同じ発想。

結果として、「状況A」の中でも「Bを批判すること」をした方がしないよりマ
シってことになれば、「自己棚上げになったとしても批判した方がマシ」って
話なわけで、なのに「批判することは不当」ってのはおかしいよねってこと。
つまり、「自己棚上げで批判すること」への評価をしてるわけ。

で、「マッチポンプ」の場合の方は、どうしても答えたくないのかな?
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KGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGK
KG  KGK (life name: Keiji KOSAKA), Dept. of Phys., Okayama Univ.        K
KG kgk@film.rlss.okayama-u.ac.jp http://film.rlss.okayama-u.ac.jp/~kgk/ K
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