! "<3f25b046$0$251$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp>" という記事で
!     Tue, 29 Jul 2003 08:24:13 +0900 頃に wacky  さん は言ったとさ:

> 社会的迷惑は個別の結果を頓着しません。

ここは、まあいいとして、
# レイヤーによっては駄目だけど、

> 行為そのものをもって迷惑が発生したものとみなします。

これは駄目でしょう。
・行為そのものをもって迷惑が発生したのと同じ扱いをします。
ならOK。

> つまり
> 「禁煙の場所での喫煙は誰が迷惑したかを考えるまでもなく迷惑である」
> ってこと。

これも、
・「禁煙の場所での喫煙は誰が迷惑したかを考えるまでもなく駄目である」
ぐらいならOK。

> KGK == Keiji KOSAKAさんの<bftm6d$rve$3@film.rlss.okayama-u.ac.jp>から
>>>> 「ある個人の個々の行為のどれか」です。
>>>> それをXとすると、
>>>> 前提1: Xは多くの人が迷惑だと認識する行為である。
>>>> 前提2: Xは社会的行動規範に合致している。
>>>> 結論: Xは非難されるべきではない。
>>>> というのが言えるのかって聞いてるんです。
>> 
>>> それは既出でしょう。
>> 
>>> wackyの<3f070349$0$260$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp>から
>>> $「社会的行動規範」に合致してても「多くの人が迷惑だと認識する」ってのは
>>> $矛盾でしょう。
>> 
>>> です。
>> 
>> それがどうして矛盾なんでしょう?

> どうして矛盾しないんでしょう？
> 「社会的行動規範」ってのは、少なくとも「多くの人がその行動を正しいもの
> と考える」程度は必要とされていると思いますが？

「規範」ってのは「行動の型」でしかないわけです。
で、あらゆる状況で絶対に失敗しないような型ってのは、まず、ないわけです。
ですから、「社会的行動規範」なんてのがあるとすれば、「多くの人が正しい
と考える行動に、おおむねなる」という程度のものだと思うんですが、いかが
でしょう?

>>> なおかつ、
>> 
>>> $KGK氏が言ってるのは「「多くの人が迷惑だと認識する」と個
>>> $人的に考える」ってことだよね。
>> 
>>> でもないとすると、「それって一体何？」です。
>>> 具体例を挙げる事ができますか？
>> 
>> wacky氏のいうところの「社会的行動規範」のが具体的にどういうものかさっ
>> ぱり見えてこないので、具体例をあげることができません。

> ＃「社会的行動規範」ってのは抽象的な概念ですけど？

抽象的な概念であっても、具体的な定義なりなんなりがなければ、どういうも
のか全然わかりません。
分からないからいろいろ質問してるんですが、どうも分かってるはずのものと
して答えてるようなので、すれ違いっぱなしです。

> 具体的な行為として何一つ挙げる事ができないとすると、それは実体のない空
> 論である可能性はありませんか？

わからないものに合致するかどうかを判断しろってのは無理な話です。

>>>> 「社会的行動規範」に合致するかどうかは行動の結果で決めるわけ?
>> 
>> こっちには答えてもらえないのかなあ。
>> ・失敗したら「社会的行動規範」に合致しない。
>> ってんだったら、結果で決めてるとしか見えないけど。

> 答えてますけど？

>>>> でも、「社会的行動規範」に合致してなくても迷惑にならない場合があるって
>>>> のなら、結果から決めるわけにはいかんよなあ。
>> 
>>> そうではなく、
>>> 「社会的行動規範」に合致しなくても*個人的*迷惑が発生しない場合がある。
>>> 「社会的行動規範」に合致しなければ*社会的*迷惑は発生する、あるいは「
>>> (社会的)迷惑が発生したものとみなされる」でしょう。

これ、逆の方向のことしか言ってないよね。

> つまりね。
> 個人的迷惑が発生したか否かにかかわらず、社会的迷惑が発生したと*みなさ
> れる*行為を行った時点でお終い、結果なんて関係ありません。
> 禁煙の場所で煙草を吸った時点で既に失敗しているわけで、結果として個人的
> 迷惑が発生したか否かで判定が覆ることはありません。

そういう話を聞いてるんじゃなくて、
・「社会的行動規範」に合致すれば、社会的な迷惑になることはありえない。
ってのが何故かって話。

>> どんな迷惑が発生するんです?

> 個人的迷惑と社会的迷惑が一致した場合には「結果としての迷惑が生じたと言
> える」でしょう。

普通、誰もいない横断歩道で赤信号のときに渡っても「迷惑が生じた」とは言
わないよねえ。
「法律違反」だとは言うけど。
-- 
KGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGK
KG  KGK (life name: Keiji KOSAKA), Dept. of Phys., Okayama Univ.        K
KG kgk@film.rlss.okayama-u.ac.jp http://film.rlss.okayama-u.ac.jp/~kgk/ K
KGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGK