! "<3f229a70$0$263$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp>" という記事で
!     Sun, 27 Jul 2003 00:14:12 +0900 頃に wacky  さん は言ったとさ:

> KGK == Keiji KOSAKAさんの<bftfni$otm$1@film.rlss.okayama-u.ac.jp>から
>>> 勿論、低減されるわけじゃなくて、最初から与えられていないだけですよ。管
>>> 理者には与えられている「権利と責任」が。
>> 
>> もちろん、行為者として与えられてる権利と責任があるわけですね。

> でだ。^_^;
> 喫煙所で喫煙する喫煙者の権利と責任が誰から与えられているかと言えば…。

そんなことが何か関係あるんですか?
誰から与えられようと自分の権利と責任でしょ?

>>> だから、それぞれに*質や程度の異なる*責任があるわけです。
>> 
>> そうです。
>> で、
>> <bdk201$gak$3@film.rlss.okayama-u.ac.jp>:
>> : ・「煙が漏れるような喫煙所を作った」ってのは管理行為だから、
>> :   管理者の責任。
>> : ・「煙が漏れるような喫煙所で喫煙した」ってのは喫煙行動だから、
>> :   喫煙者の責任。
>> の、どこがどう違うんです?

> そのまんま「等質の責任を仮定している」からです。

そんなもの仮定してません。
「管理行為」と「喫煙行動」は等質の行動じゃないんだから、それに伴なう責
任も等質なわけないじゃん。
# 単に同様の表現を取っただけの話。

> 施設の一利用者に過ぎな喫煙者に「煙が漏れる喫煙所であるか否かを知る
> 為の権利・能力・責任」が付与されているかと言えばカナリ怪しい話ですよ。

「知る権利」はあるでしょ?
自分が利用する施設がどの程度完全なものかを管理者に説明を求める権利はあ
るだろうし、説明だけで納得できなければ実験を提言する権利ぐらいあるでしょ
う。

駅の喫煙エリアみたいに、明らかに煙が漏れることが分かってる場合なんかは、
「知る能力」はあるでしょ?
そうでない場合はケースバイケースだけど、その喫煙所の構造を見れば、ある
程度の推測はできますね。

迷惑をかけないように努力すべしという観点から、「知ろうとする責任」ぐら
いはあるでしょうね。

>> だから、「煙が漏れるような喫煙所で喫煙した」という行動の責任を追及すれ
>> ばいいですよね?

> そうですねえ。^_^;
> たとえば「煙が漏れる喫煙所と漏れない喫煙所を区別する確実で簡単な方法」
> があるのであれば、「お前は何でそんな簡単なことさえしなかったんだ」と言
> えるんでしょうが…。

だから、区別が簡単な場合には責任を追及していいよね?
判断が難しくて判断ミスしてもしょうがないような場合だったら、「過失にも
ならない」ということもありえますが。

> これって、私が知らないだけなんでしょうか？
> KGK氏なら提示できますか？

前述のように、管理者に説明を求めたり、構造を見たり、実験してみたりすれ
ば、ある程度の判断はできるんじゃないですか?

>>> 可能性が充分に大きいのなら禁煙にしましょうよ。
>> 
>> それは管理者の責任範囲であって、喫煙者の責任範囲は「そういうところで喫
>> 煙しないか漏れないような喫煙手段を取る」というところまでですね。

> 自動車やピアノやその他諸々の物事にも同じことを言いますか？

はい。
# だから、自動車の騒音に対して似たようなこと言ってるじゃない。

>> いいえ。「迷惑が生じかけた」だけでも責任を追及することはできます。
>> その場合の追及の仕方は、例えば、「自分の責任において、そのような迷惑が
>> 生じないように注意して行動するように」といったパターンになるでしょう。
>> # 「責任を追及する」ってのは「罪を認めろ」ってのとは違うよね。

> そりゃ、「責任の追及」ではなく、単なる要請に過ぎないでしょう。

「責任を果たるように要請する」ってのは、立派に「責任の追及」でしょう。
# というか、そっちが本筋だとおもうぞ。

>> 自覚がないのに「迷惑をかけている」とアンケートに答えるんですか?
>> 喫煙者って、そんな変人ばかりなの?

> あなただって「何時か何処かで誰かに迷惑をかけているに違いない」と*判っ
> ていながら*未だに迷惑掛け続けているんじゃないですか？

私の行動がここで何か関係あるんですか?

<a3rc1a$mq9$3@news521.nifty.com>:
Wed, 6 Feb 2002 13:45:14 +0000 (UTC), Koji Sakaguchi さん:

| 調査によると、周りの人に迷惑をかけていると認識している喫煙者
| は83%に達したそうです。

という事実があるのに、

>>> 自覚があれば止めるはずなのに止めない。のなら、そりゃ「自覚がないんじゃ
>>> ないか？」と普通に思いますけど…。

というから、

>> 自覚がないのに「迷惑をかけている」とアンケートに答えるんですか?

って話になっただけのことですが。

> それは、
> 別に喫煙者が「変人・馬鹿・気違い・ニコチンで脳が腐っている」わけではな
> く、

wacky氏の表現する喫煙者像が変なだけです。
-- 
KGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGK
KG  KGK (life name: Keiji KOSAKA), Dept. of Phys., Okayama Univ.        K
KG kgk@film.rlss.okayama-u.ac.jp http://film.rlss.okayama-u.ac.jp/~kgk/ K
KGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGK