KGK == Keiji KOSAKAさんの<c6vsgi$4vp$1@film.rlss.okayama-u.ac.jp>から
>> で、「その影響が被害と呼べる程のものではなくなった」結果として何になる
>> んですか？そう、それは既にある「被害に起因しない単なる迷惑」になるだけ
>> でしょう。
>
>それが、社会的迷惑の基準を下回るような対策が新たに取られるわけですね。
>最初から、そっちの対策取っとけばいいのに。

そっちはそっちで最初から対策が考えられているわけでしょ。
「世の中には被害に起因するかしないかのどちらか*片方*の迷惑しか存在し
ない」ってんならともかく、実際には「新たに〜」なんてことはないでしょ
うよ。
＃ある入れ物から別の入れ物に移し変えるだけの話で、*新たに入れ物を作っ
＃てそこに入れなきゃならない*なんてことじゃあありません。


>私は、ある行為に対して、迷惑の基準と被害の基準を考え、そのきびしい方を
>採用すればよいと言ってるわけです。

＃何でそこで無批判に「厳しい方を採用」なんてことになるねんな。

>wacky氏は迷惑をさらに「被害に起因する迷惑」と「被害に起因しない迷惑」
>に分けた考察しなきゃだめだって言ってんでしょ?
>どこにそんあ必要があんのよ。

「被害に起因しない迷惑」に「被害の基準」を適用するのはオカシナ話だって
のは常識で分かるよね？しかし、KGK氏の主張に従って「迷惑の基準と被害の
基準できびしい方を採用」したとしたら…、ほら、「単なる迷惑に被害の基準
が適用されてしまう」んじゃありませんか？

当然ながら
１．「被害に起因しない迷惑」には迷惑の基準を適用する
２．「被害に起因する迷惑」には迷惑の基準と被害の基準できびしい方を採用する
のが正しい対応だと思います。
従って、両者を別けた考察が必要となります。如何ですか？


>> 迷惑と異なり、そこに客観的な被害が存在するからでしょうね。
>
>客観的でありさえすれば、「許容すべき限度」がないというのは、何故でしょう?

客観的事実として被害があるってことは、それが如何に些細なものであれ損害
が生じているってことです。被害者本人が許容するのならともかく、加害者が
「他人に損害を生じさせたけど小額だから構わない」って言い出すなんて、
それこそ「許容されない」でしょ。

＃勿論、これは被害者と加害者が比較的明確な個人的被害の話であって、以下
＃のような社会的被害はまた別の話。

>>> http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/8236/jyudou2.pdf とかによると、
>
>>> これは、十万人あたり数十人から数百人は、それが原因で死ぬという数字です。
>>> 
>>> wacky氏の感覚では、これは被害ではないんでしょうか?

当然*社会的な*被害であると言えるでしょう。
ただし、ここでのポイントは「資料の指す「受動喫煙に晒される人」ってのは
*家庭や職場で定期的長期的に晒される人*のことであって、ターミナル駅の出
入り口で「迷惑だ」なんて言っているだけの人達とは一緒くたに出来ない」っ
てことです。

>さて、この環境基準ぎりぎりの影響というのは、wacky氏のいうところの被害
>でしょうか?
>十万人あたり0.5人ならどうでしょう?
>十万人あたり千人なら?
>「被害」と名付けられる限度はどこでしょう?
>それは、「社会的に許容可能な範囲」と必ず一致するものなのですか?

そりゃ、「被害に社会的許容範囲がある」のではなく「社会的に被害が生じた
ものと認める閾値が存在する」という話でしょう。
＃自分で言っている通り「「被害」と名付けられる限度」なんだから。

>> 「如何なるコストも」なんてことは言いませんが、
>
>つまり、コストによっては許容しちゃうわけですね。

コストも客観的な要素ですから。
受動喫煙やディーゼル微粉塵による死亡率の増加というのは*社会的統計的に
しか把握できない*被害です。一方「ディーゼルエンジンの全廃によるコスト
の増加」ってのも社会的な損害＝被害ですから、社会的被害としてみる限りは
通算してリーズナブルな値を求めることは正当と言えるでしょう。


<余談>

>> 逆に尋ねたいな。KGK氏は「その程度の被害は許容範囲内なので当然許容され
>> るべきだ」と主張しているんですか？許容範囲は数百人の死亡と数千人の死亡
>> の間にあると主張しているのですかな？

>で、私が許容されるべきと考えるかどうかの問題でなく、現状では許容されて
>るんじゃないですか?

それって*誰が*許容してるんですか？私にはヨクワカランのですが…。
ってゆ〜か、現状がどうかではなく「私が許容されるべきと考えるかどうかの
問題」だと思いますけど？
＃現状がそうだから何だってんですか？現状は全て正しい？

</余談>

-- 
wacky