"iizuka" <sugi37@mail.goo.ne.jp> wrote in message
news:1122979651.541833.204700@f14g2000cwb.googlegroups.com...
> 　飯塚（東京都）です。
>
> > >  なぜ？
> > >  前にも書きましたが、「僕ちゃん認めたくないんだ～」という
> > > 理由もなく認めないのはやめてくださいよ。
> >
> > 自分が確認した訳ではないためだ。
> > 他人のレスであれば、それを検証し始めて認めるわけだが
> > 主旨と全く関係がない事など、検証してる暇がない。
>
> 　主旨と関係していると散々指摘しているでしょうが。
> 　それに自分で確認も何も、首相が講演した事実を否定で
> きるわけないんだから、議論の余地なんかないでしょ。
> 　いったい何の確認よ？
>
>
> > >  じゃあ「一対一で対談するためには会員になるだけじゃダメ」
> > > ってのは撤回するということね。
> > >  頻繁に通うことで、会話が可能なんだから。
> >
> > くだらん揚げ足取りをいつまでもすんじゃない。
> > 「一対一で対談するためには会員になるだけじゃダメ」は、正しい
> > 事を言ってるので、撤回などする必要がない。
>
> 　だからそれじゃ矛盾すると指摘してるんです。
> 「一対一で対談するためには会員になる必要はない」と
> 　自分で言っておいて、すぐさまそれを否定することを
> 正しいも糞もないでしょうが。
> 　どっちかにしろ、どっちかに。
>
>
> > >  辞書なんか調べるまでもない。「会員特約」なんてものはない
> > > と言ってたよ。「会員特典」と混同したのではってさ。
> > > 「会員特約」は存在しないことで、よろしいね？
> >
> > 特約＝当事者間の合意
> > これは嘘といいたい訳ですね？だったら根拠を提示しなさいよ。
>
> 　根拠は「会員特約」は靖国神社自身が否定したと言うこ
> とです。
> 　私でなく、靖国が否定している。だから辞書の意味がど
> うとかなんて反論の次元はとっくに超えてます。　
>
> ＃靖国に、「辞書の意味では会員特約が存在すると反論して
> ＃います」なんて言ったら、笑われるぞ。真面目な話。(^^;)
>
> 　よって私は、会員特約は存在しないと、あなたに確認して
> います。存在しませんね？
>
>
> > >  一般的な話ではないのは間違いないでしょう。
> > >  少なくとも靖国と電話してても、霊位の高低なんて話題
> > > にも出ないしね。
> > >  事務職と神職の客観的な差は、職層の差としてか普通は
> > > 会話に出ないです。よろしいね？
> >
> > だから、最初から霊位をさしていたと言っただろうが。
> > さらに、判りにくかったと注釈まで入れたが。
>
> 　あなたの普通でない話はどうでもいいと言ってるでしょうが。
> 　わかりにくいどころか、わかる方がおかしいよ。
>
> 　事務職と神職の客観的な差は、職層の差です。
> 　事務を担当するから、事務職という。神職は神事を担当する
> から神職という。それが普通の理解というものです。
>
>
> > >  6/11に「慰霊＝祓う」と説明した神職は、やっぱり確認できない
> > > ってさ。それどころか、過去3ヶ月くらいの間に会員から慰霊うんぬ
> > > んの質問を受けた神職もいないんだけど、これはどういうことなの
> > > かねぇ？
> > >  本当にあなた靖国の神職と6/11に「慰霊＝祓う」の話をしたの？
> >
> > どうやって確認したのかな？
>
> 　調べ方まで知らんよ。
> 「明らかに間違ったことを教えた神職がいるのではないか、そ
> れを確認して欲しい」と要望を出したんです。これから８月１
> ５日がやってくるから、参拝客への応対の仕方については、向
> こうの方がピリピリしてたよ。
>
>
> > あなたが靖国の神職者全員に聞いたのかな？
>
> 　なんで私が聞くの。松本さんが聞いたかしたんでしょ。
>
> > 電話で他人に聞いても判る話じゃないだろ？
>
> 　だからわかったよ。
> 　とにかく「慰霊＝祓う」と答えた神職は確認できない。
> 　そもそも会員からそんな質問を受けた人もいない。
> 「慰霊＝祓う」という誤解を与える答えを靖国の神職は
> しない。
> 　だからあなたのあった神職とやらは、そもそも神職で
> はない誰か他の人間か、そもそもあなたが「会った」と
> いうこと自体、嘘かのどっちかだね。
>
>
> > >  また話が変わってるよ。(^^;)
> > >  その最初に挨拶したのは、いつ？
> >
> > ３年前ぐらいの春先だよ。
>
> 　そんな昔かよ。
> 　その会った時の状況は？
> 　休憩中だったとか、バカなことを答えんなよ。(^^;)
>
>
> > >  じゃあ休憩時に会ったのはどこ？
> >
> > 境内だよ。
>
> 　境内のどこ？
>
>
> > >  そんなことはないですよ。あなたの真言宗だって、お盆に
> > > 霊魂が還ってくる「お盆」をするでしょ？
> >
> > http://www.kumin.ne.jp/njma/eee/d-158.html
> > 以下引用
>
> 　特に仏教関係者でもない研究者でもない個人のホームペー
> ジの記述じゃ根拠にならんでしょ。
> 　私だってあなただって、ホームページを立ち上げられるし、
> 内容をどう書くこともできるんだから。
>
>
> > http://mandalaya.com/channel.html
> > 霊魂の考えは純粋な仏教思想の中には無いのです。
> > ですから真言宗は儒教化・ヒンズー教化した仏教なのです。
>
> 　引用の意味がわからないんだけど。
> 　真言宗は仏教ではないと言いたいの？
> 　真言宗だって、れっきとした仏教だよ。そりゃあ影響を
> 受けてるかもしれないけど、仏教には違わない。
>
>
> > http://www2.big.or.jp/~yba/QandA/03_06_05.html
> >  密教と仏教の違いはどんな点でしょうか？
> > というご質問ですが、密教はとりあえず仏教の一部と理解し
> > てください。ただし、インドでは西暦９世紀になりますと、
> > 密教は完全にヒンドゥー教と合体してしまいますので、た
> >とえ釈尊の名はあっても後期の密教を仏教の範疇に入れるこ
> >とには賛成できません
>
> 　浄土真宗の密教観がなんかの反論になるんですか？
> 　密教とは「秘密仏教」の他に、「秘蔵されていた仏の教」
> という意味もあって、「より仏の真理に近い」ことを目指
> してます。だからいわゆる「顕教」と違って、出家しない
> と教えに触れられません。
> 　それぐらいの覚悟がないとダメよ、というのが「密教」
> ですね。
>
> 　浄土真宗がそういう「密教」の教えを、ヒンドゥー教が
> 入ってるからと否定するのは自由ですが、カソリックがプ
> ロテスタントを否定するとか、その逆とかと一緒であんまり
> 格好いいもんじゃないですね。
>
>
> > これが嘘だと言いたいのでしょうか？
> > だったら、その根拠を提示してください。
>
> 　全て的外れで何を言いたいのか、さっぱりです。
>
>
> > > > 「霊魂がお盆に帰ってくるのは仏教の教えで、神道の教えで
> > > > はない」とのあんたの主張の根拠を提示してください。
> > >
> > >  何度も示してます。
> > > 「神道」（三橋健 大法輪閣）などの文献に記述があります。
> >
> > じゃあ、提示してくださいよ。
>
> 　亡母への供養伝説が「盂蘭盆会」の起こりで、日本に伝来した
> というものです。「盂蘭盆経」の経典では、
> 「餓鬼道に落ちた修験者の母が、息子に夢の中で苦しみを訴え、
> それを悩んだ修験者が仏陀に相談したところ、７月１５日に供養
> を行えと言う仏陀の教えがあった」
> 　としています。
> 　この「夢の中に出てくる」ことを、日本では「夢枕に立つ」と
> 言います。霊魂が還ってきて、枕元で夢を見せていると昔の人
> は思ったわけです。これは今でも言いますね。
>
>
> > >  はぁ？ 会ったの？ いつ？
> > >  何の話をしたわけ？
> > >  靖国に聞いても、あなたみたいな質問をする人と会ったって
> > > ことが確認できないんだけど。
> >
> > 会いましたよ？
>
> 　だからいつ宮司に会ったんですか？
> 　その宮司も「慰霊＝祓う」だなんてバカなことを言ったんですか？
>
>
> > > 「お盆」がいつか、ということが問題なんですよ。
> > >  祖霊祭はいつだってやってるけど、お盆は旧暦の7月１３日～１６日
> > > しか言わない。仏教には経典があって、そこに示されているけど、神
> > > 道にはないと指摘しているんです。そこで「お盆と書いてある」じゃ
> > > 反論にならんでしょうが。
> >
> > 経典以前に、福島神社庁のHPにも書かれているが、
>
> 　既に福島県神社庁のホームページは、信用できないと指摘済みです。
> 　他に出せないのか、他に。
>
>
> > >  昔も今も、祖霊祭はいろんな時期にやってますよ。
> > >  いろんな時期にやってる祖霊祭が、実は昔２回のうちのどっ
> > > ちかだったという方が無茶でしょ。
> > >  １年のうち何回もやってる所だってあるんだから。
> > >  それだってあなたが自分で出した根拠だよ。今まで１個も撤
> > > 回してないけど、自分の出した根拠を撤回するのかね？
> >
> > ＃では、古来に祖霊祭が色々な時期に行われていた証拠を提示し
> > ＃てください。
>
> 　出雲大社の「幽顕」っていう由来をまとめた冊子には、
> 「祖霊大祭」というのを1200年前からやっていたと書い
> てあるね。ちなみに出雲大社も春分・秋分の日に祖霊祭
> をやっている。
>
> 　で、もともと全ての祖霊祭が、年２回しか行われてい
> なかったという根拠は？
>
>
> > >  他にも「天の岩戸」で有名な神事のある戸隠神社。ここの祖
> > > 霊祭は春分日と秋分の日にやっている。樹齢８００年を超える杉
> > > の木が神木として祀られている由緒正しい神社だけど、今やっ
> > > てる祖霊祭が、1月と7月にやってたものだという根拠は見当た
> > > らないねぇ。
> >
> > 戸隠神社は明治から出来た新しい神社です。
> > 以前は「戸隠山顕光寺」という寺でした。
>
> 　そうだけど、修験者が集まったからお寺として活動し
> ていたわけで、仏教の宗派に属していたわけではないよ。
> 　ちなみにここは、祖霊祭を2000年前からやってると言
> ってるが、さすがにそれはないだろうと私は思う。
>
> -- 
>
> 　東京都　飯塚顕充
>