! "<4204de8e$0$978$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp>" という記事で
!     Sat, 05 Feb 2005 23:56:35 +0900 頃に wacky  さん は言ったとさ:

> KGK == Keiji KOSAKAさんの<cu23f7$e0s$1@film.rlss.okayama-u.ac.jp>から
>>> 「実社会的な意味で明らかになる」必要があるのでしょうか？
>> 
>> 責任の所在を現実の人間とリンクさせるため。

> 何の為に？
> 「現実の人間とリンク」しないとfjでの言論の責任を果たせないのですか？
> そんなことないでしょ。
> だったら何故、何の為に「現実の人間とリンク」させる必要があるのでしょう？

現実の人間として発言してるから。

>>> アピールがないと何か問題ですか？
>> 
>> 最初っから書いてんだけど。
>> 普通にアピールしてる場でのアピールの欠如は逆のアピールに取られかねないっ
>> てぐらいの話。

> fjは「責任の所在をアピールする為の場所」ではありませんけど？

例によって、誰も言ってないことに反対してますね。

> ＃そんなの「取る奴が馬鹿」程度の話でしょ。

いいえ。
匿名というのは責任の所在を隠すことによって、無責任を容易にする効果があ
ります。
実際、匿名度が高い程、見るからに無責任な投稿が増えるでしょ?

>> つまり、無責任のアピールに取られてもしょうがないわけ。
>> ま、その程度のリスクは当然理解して匿名を選んでるんでしょ?

> 普通の人は実名のリスクを考えて匿名を選択するのではないかと思いますよ。

匿名にはなんのリスクもないと考えてるんだったら、単なる馬鹿ですね。
大抵のことには、メリットもデメリットもあるものですよ :P

>> 私のは変えちゃうと実名になりません。

> そんなことは基本的に本人以外には分からないことです。

だから何でしょう?

>> というわけで、実名主義の立場に立つ限りは任意に変えられるものじゃないし、
>> 所属と組み合わせて架空の人間を指すようになると、偽名になっちゃうでしょ?

> 偽名だったとして誰に分かるんでしょう？

分からなかったら何でしょう?

>> 実名投稿ってのは、責任の所在を明らかにすることによって、「それが私の書
>> いた記事であることが誰に知られても恥かしくないような記事を書きます」っ
>> て態度を表明するってだけの話です。

> だったら、その「誰」があなたの所属組織であっても変わらないはずでしょ。

それを否定したことも、否定をほのめかしたこともありません。
いつものように、誰も言ってないことに反論してるようです。

>>> だから、その実生活の中で阿呆さがばれて、その阿呆さ加減に応じて所属組織
>>> から処罰を受ける限りは至極正当な範囲にある話でしょう。
>> 
>> 所属組織以外の活動で所属組織から処罰を受けるなんてのは、どこが正当なん
>> だ?

> さてさて、^^;
> 所属組織を明記し、所属組織の所有するメールアドレスを利用し、所属組織の
> 所有する施設設備を利用して為された行為の何処から何処までが「所属組織以
> 外の活動」なんでしょう？

少なくとも業務じゃないでしょ?
# 大抵は。

で、もし、「業務外利用」ということで処罰を受けるんだったら、「阿呆さ加
減に応じて」なんて話にはなりません。
記事の内容にかかわらず、利用したこと自体で処罰を受けるわけですから。

その「業務外利用」が所属組織の許容範囲内であれば、たとえ阿呆さがばれた
としても、業務に支障のない限り、処罰なんぞ受けないでしょ?

>>>> fjでハンドル投稿がそれなりに多くなったのは、せいぜい、大手パソコン通信
>>>> がいくつか参入してきてからでしょ?

そういへば、大手パソコン通信でのハンドル投稿とネットニュースでのハンド
ル投稿は、意味合いが違うんだけど、多分、そんなこと考えずにfjでハンドル
投稿を始めちゃったんだろうなあ。

大手パソコン通信の場合は、現実の人間とのリンクをホスト側が握ってたから、
ハンドル投稿でも責任の所在がそれなりに明らかだったけど、ネットニュース
の場合はそうでないことも多くあるから、責任の所在を隠すのに使えちゃう。

>> 「もう一つの」というのなら異論はありません。
>> 実名原則の文化が廃れてるのなら「もう一つの」にはなりませんから。

> ？？？
> 廃れた結果として「fj全体の文化」から「一部参加者の慣習」に成り下がった
> んでないの？で、現在は匿名投稿主義という「一部参加者の慣習」とどっこい
> になっている

私は「fj全体の文化」だと主張してるわけじゃありません。

>> で、河野さんが抵抗してるのは、もともとの文化を積極的に廃れさせる類の行
>> 為に関してなわけ。
>> 私もそんなとこだけど。

> その「積極的」とそうでないの違いは何ですか？

実名投稿のリスクを増大させるような投稿は「積極的」。
まあ、リスクが増大したように思わせる投稿でもそうだけど。

そういう目で、このスレッドの発端を見てみると、河野さんが何に怒ったのか
少しは分かるかもよ。

> <余談>

>>>> 一方、所属ってのは、実名とセットで、社会的に通用する識別子になるから、
>>>> 責任の所在を明らかにする機能を持つわけだ。
>> 
>>> ＃肩書きだって*実名とセット*でしょ？
>> 
>> わけわからん。自動的にセットになってるわけじゃないでしょ?

> 所属抜きの肩書なんて飲み屋の「シャチョサン」以外に何かある？

それが、「肩書と実名のセット」と何の関係があるんだ?
# 「所属と肩書のセット」になってるやんか。

> </余談>
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KGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGK
KG  KGK (life name: Keiji KOSAKA), Dept. of Phys., Okayama Univ.        K
KG kgk@film.rlss.okayama-u.ac.jp http://film.rlss.okayama-u.ac.jp/~kgk/ K
KGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGK