いつもお世話になってます、□■□■□でございます。
Naoto Zushiさんの<bfu6kf$nat$1@cala.muzik.gr.jp>から

>"■□■□■" <lemac@cwo.zaq.ne.jp> wrote in 
>messagenews:3f229077.7389%lemac@cwo.zaq.ne.jp...
>> >　仮にこの部分が記事への意思表示としても、「便所虫やフンコロガシ」
>> >は記事投稿者ですよね。
>>
>> 「疫病体」や「バカモノリスト」や「痴漢野郎」なども同じですね。
>
>　で、記事投稿者を指しているのですか？
>　関係のない単語すり替え遊びはやめようね、と言ったのに、わかって
>いないようですね。

「名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！」を代替えしただけですが。 

>> >　その判断は回答してくれないのですか？
>>
>> それは、その様な表現を NetNews 上から根絶出来ない様に
>> 判断は難しいでしょうね。
>
>　貴殿が書いた記事が、自身で判断できない、というのは、貴殿自身が
>記事に責任を持たない、と了解してもいいのですか？

私は、Message-ID: <3f227117.7384%lemac@cwo.zaq.ne.jp>において
>「感謝しろ。バカタレが！」は、特定された記事への立派な意思表示ですね。
と自己評価していますけど。
「便所虫やフンコロガシ」に関しても匿ハンドル・正体不明者へは
当然の措置だと思ってますよ。

>> >　記事という無生物に「何を言ってるやら」というのは到底成立しない
>> >ですよね。
>> >　この部分が不適切であれば、記事は不適切な部分を含んでいるから、
>> >記事として適切な要件を備えていない、つまり、投稿には不適切、とい
>> >うことになりますよね。
>>
>> 記事は、人間という生物が書いたものですから、100％はありません。
>> 間違いがあるから人間であり生物だと私は思うのですか。
>> その未完成な"記事"から"宝探し"をするのも楽しいものかと思います。
>
>　誤りの記事を出すのは誰もとがめません。
>　私が件の記事は、robamimiに投げるに不適切だ、という話をしました。

それを受けて、「じゃ、japan.net.2ch でも提案しようか？」と
提案したまてでです。
>
>>　あのさ、2chの書き込みに文句があるなら、2chでやってくれない？
>>　って、voteの時にも言ったよな。
>>
>>　フォロー禁止を盾にして、文句を言うのは、やめてもらいたい。
>>　そもそも、japan.robamimiの趣旨を履き違えているし。
>
>
>> Message-ID: <3f1b36d7.7356%m4649@eastmail.invalid>
>> Message-ID: <bfff8a$u5g$1@cala.muzik.gr.jp>
>> Message-ID: <3f1b4405.7357%m4649@eastmail.invalid>
>> あたりから始まったことであり、不適切とは思いません。
>
>　で、最初の時点で、私が<bfff8a$u5g$1@cala.muzik.gr.jp>にて
>
>>　あのさ、2chの書き込みに文句があるなら、2chでやってくれない？
>>　って、voteの時にも言ったよな。
>>
>>　フォロー禁止を盾にして、文句を言うのは、やめてもらいたい。
>>　そもそも、japan.robamimiの趣旨を履き違えているし。
>
>と問題を投げているのですから、最初から徹頭徹尾不適切です。

それを受けて、「じゃ、japan.net.2ch でも提案しようか？」と
提案したまてでです。
「japan.robamimiの趣旨を履き違えているし」を肯定した訳ではありません。

>　その流れで、適切な記事と胸を張って主張しているのですね。

独り言に文句付ける人が居るから"妥協案"を示したまでです。

>> Message-ID: <3f1b4405.7357%m4649@eastmail.invalid>から続く
>> news:japan.netnews.groups-idea の記事を読み返して下さい。
>
>　「X-No-Archive: Yes」な記事を読み返してください、というのは無
>理な話です。
>　「X-No-Archive: Yes」は、既になかったことになっている話ですよ。

では、何故に
Message-ID: <bftijo$g4f$1@cala.muzik.gr.jp>から
>Message-ID: <3f1b36d7.7356%m4649@eastmail.invalid>
>
>という記事をjapan.net.2chに投稿することは、是認されるのでしょうか？
と(あなたに見るのが無理)見えない記事を示すのでしょうか？

>> >　昔から何度も言いますが、変な詭弁を弄す前に、きちんと「yes」で
>> >あるか「no」であるかの表明をやってください。
>>
>> "前"に「yes」なら、日本国の腰抜け外交と同じです。
>> "前"に「no」なら、共和国の将軍様です。
>
>　なにそれ？
>　また、変な詭弁ですか？
>　「yes」「no」のどちらでもないときは、理解してもらえるようにす
>るのが筋ですね。

ですから、眠い目を擦りつつ議論しているのです。

>嫌なら提案などしなければよいのです。

"妥協案"を示したまでです。

>　件の<3f1b36d7.7356%m4649@eastmail.invalid>の記事を評価するのに、
>それほど大層な話し合いをする必要がありますか？

invalid な ID なのに"見える"んですか？
上に書いた通り自己評価は出していますが。

>> >　単純な単語のすり替え遊びが、そのまま成立するという極論を持ち出
>> >すのはふさわしくありません。考察した上で、単語のすり替えが成立す
>> >ることを立証してから、やってください。
>>
>> 私は、順を追って交渉しているつもりですが。
>
>　昔から何度も繰り返し説明しているけど、とにかく、すり替えはやめ
>てくれません？

私は、順を追って交渉しているつもりですが。

>> >　「テレビ」について議論しているのではありません。
>>
>> もちろんそうです。例えです。
>
>　例えになります？例えとしても、それは後付論証でしょ？
>　例えは、同質性がある程度担保できなければならないのですが、「テ
>レビ」と「2ch」のメディアと同質性の証明はできますか？

他のメディアを NetNews に持ち込むのが不適切かどうかの例えです。

>　反証を出すと、双方向性の点でまず違いますよね。

片方が(2ch を)拒絶していれば双方向性は崩れます。

>> Message-ID: <3f1b4405.7357%m4649@eastmail.invalid>を読み返して下さい。
>
>　読み返せ、というなら、「X-No-Archive: Yes」な記事を出さないこ
>と。
>　それと、validなmessage-idをつけること。
>　今、やっているのは、グループの運用管理に関することで、後日、参
>考にする可能性が高い（個人的には、グループを作成する際、過去の成
>立過程を非常に重要視している）わけで、そのときに参考にできないも
>のは、資料的価値がありません。
>　記事がexpireされれば、アーカイブに頼るのがセオリーですが、
>「X-No-Archive: Yes」やinvalidなmessage-idだと発掘できません。

そこを妥協して valid なものに変えましたが、それ以前の最近の記事が
都合によって見えないそうですから、この記事も invalid に戻しました。
一歩後退です。

>　後日、参考にする資料を一つ一つ作っている、ということをきちんと
>認識してください。

前にも書きましたが、私はローカルに保存しています。
＃ホルダーを作って 以前の提案でのやり取りなど保存してます

>> 「2chでの議論は2chでやっていただければよろしい、と考えています」
>> というあなたの意見に対しての「承りました」です。
>
>　で、貴殿はそう思っているの？

いいえ、"あなたの意見を確認した"という意味です。
>
>> 最初から拒絶ではなにも生まれません。
>
>　なーーんにも、最初から拒絶していません。
>　また、拒絶されたとしても提案者である貴殿が、説得行動に出るとこ
>ろから始まります。それをよーーく認識する必要があります。

妥協案を示したまでです。

予備提案の段階で２日間待ちましたが、意見がなかったので
提案へと進んだまでです。

>> 歴史が証明しても「世界平和は未だに訪れず、ただ繰り返すのみ」という
>> 現状も受け入れがたい事実です。
>
>　で、それは何の例えですか？

Message-ID: <bftunf$k1p$1@cala.muzik.gr.jp>
>　それも、いくらうたっても、実際の運用上は、実効力に欠けるのは既
>に指摘されていますし、歴史が証明していますが、不適切な記事を指摘
>する後ろ盾にはなります。
に対する返し句みたいなもんです。

>　じゃ、japan.net.2chの最悪なusageだと、
>
>1）2chに記事が載る
>2）<3f1b36d7.7356%m4649@eastmail.invalid>と
>   いう本件提案者でも是非が判断できない記事が掲載される
>3）そういう2chに対する個人中傷の記事ばかりが投稿される。
>4）おまけは、japan.vote.voteboxへの投票？
>
>　そういうことになれば、意図しない内なる批判がグループ作成者に出
>るでしょう。
>　貴殿はグループ作成者としてそういう批判を受け止めることができる
>のですか？

「特定不能の個人への中傷？が嫌なら出てこい」と私は言いたいです。
受け止めるも何も、"妥協案"を示したまでです。

>　fj.net.watchなんかはうまくやっていると思いますよ。記事の質も例
>外なくすべて高いし。
>　個人的にはあぁいったやり取りができれば、よいと思っていたからこ
>そ、貴殿の目の付け所を高く評価したのですが、それは違いましたかね。

あ、もう出来たんですか。
後で覗いてみます。

グループは、私の専有物ではありません。
私も同じ様な記事ばかり投げる訳ではありません。
言えるのは、そこへの投稿は"独り言では無い"と言うことです。
"議論の場"だと言うことです。
-- 
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