古寺です。

"SHIMADA,makoto" さんwrote:

> Masahiko_KODERA wrote:
> >
> > その時点では、JR用語を用いてしまうと、JR側からの乗り入れがクローズアップ
> > されてしまいそうなのを避けたかったとか、そういう動機が働いたのでしょうか?
> 
>         　名鉄が「指定席」をやめて「特別車」（特別車両券は「ミュー
>         チケット」）と言い出した時、まだ【北アルプス】がJRに乗り

あの列車は「あさぎり」に劣らず、この手の問題のケーススタディになる例な
でしょうね。大昔、畳敷にした列車が高山線のどこそこまで入ったという話は
連続してないので無視するとして(制度的にも運転的にも全然見当さえ付きま
せんが^^;)。準急「たかやま」として直通を始めた時点では2等車も有りまし
たし。といいつつ、それ以降も含めて全然詳しくないので「なのでしょうね」
なのですが(^^;

＃等級廃止前に2等が廃止だったんじゃないかとか、だから2等が富山地鉄まで
＃は行っていないじゃないかな?とかなんとか(^^;

>         入れていたので、「おいおい。いいのか？」と思ったのですが、
>         すぐに乗り入れは廃止になってしまいました。見越していたん
>         でしょうかねぇ。

これは最初一読して「北アルプス」もミューチケットを名乗った?とも読め
たのですが... でなくて、一往復とは言えJR直通列車を有する社が後から、
相手先ではグリーン車を指す特別車なる名称を格の異なるランクに用いたと
いう方の問題でしょうか?
その前提で検証?すると、「北アルプス」は指定・自由に関わらずJR特急普
通車なりの設備で、それとちょうど同じようなところへ改善されてきた現在
の名鉄線内特急電車指定席ランクでは、確かに「特別車両のグリーン車」と
は格差を生じますね。

とは言え、グリーン車まで言ったら吹かし過ぎ(絶対基準的になるので)だと
思うんですけど、線内で閉じた方の制度で一般車を定義し、それに相対的な
位置付けで特別車とするのは全然構わないかと。ノーマル以外は特別な訳で、
料金設定経緯で見ても、以前の速度や設備の差は無く指定料金のみとしてい
た制度の最終料金からも上げていませんし。私鉄特急(自由席において特別
料金不要に関して)を国鉄的制度下で快速相当とする、よく言われる換算基
準上では、名鉄特急＝快速相当(実際競合ですね)で、一部JRの普通列車用
グリーン車よりかは現名鉄特急特別車の座席はよく出来ていると思います。

特急が現行の種別になってから暫く、ロング車併結のサザンに類似制度と言
われてましたけど、そちらは相変わらず普通に指定席・座席指定券のようで。
名鉄で特別車と言ってしまうのが気張り過ぎな確かに感はしますけど、お値
段は世間相場対比でも安いなーと(^^;
近鉄アーバンライナーや伊勢志摩ライナーのアッパークラスの座席に相当す
るものとして、座席指定特急を特急(その他を高速)としてた時代の中途から
登場した「パノラマデラックス」でデラックス特急座席指定料金を設定して
るのが(無理矢理ですが)相当しますね。これいつ消滅したんだろう?ですが、
犬山系統から西尾系統へ移った頃?に、団体用1本を残してセミコンパートメ
ントを回転リクライニングに改造した時点ですかね。

＃思えばDX料金時代のパノラマDX展望席が、今になってみればお買い損?
＃＃250円当時に500円というものでしたけどね。料金のみの倍率で言え
＃＃ば2倍ですが。

上で、ノーマル以外は特別なんだからって物言いの方が乱暴に読めるかもし
れませんが、実は本質的なのはいずれにしろ無理矢理になる比較論よりも、
むしろこちらだと思っていまして。旧国鉄に対して平に伏して乗り入れたり
連絡運輸したり、制度をお手本にする立場が私鉄とはちっとも思ってないせ
いも有りますが、自社内で閉じた制度の中で非ノーマル＝特別という日本語
表記も遠慮しなければならないようなものじゃ無いしなぁと。
鉄道界としての整合を考えなければならないとしても、国鉄が三等を改め
普通車とした段階でも一部私鉄の種別案内とバッティングしてる訳ですし、
こういうのはお互い様ですよね。

でもって「北アルプス」の名鉄内制度ですが、これ「あさぎり」の急行時代
に似た「北アルプス急行料金(券)」→特急料金(券)の指定/自由(指定が
座席指定料金同額と)というのを、ミューチケットとのオーバーラップ時期
も最後まで通したという記憶でいいのですよね。もともと自由席で料金取る
(必要が有った)時点で、線内列車とは完全に独立した制度だったと認識し
ています。
「あさぎり」同様、国鉄と整合取る必要がまず有って、料金的には線内特急
同等としたい、みたいな。

＃そういえば「あさぎり」って連絡急行料金小田急線内分でしか乗った事無
＃いし、SSEの最多利用経験もそれ(町田まで)だったりして。
＃＃なんで帰京の際、時間が有っても「あさぎり」とか「東海」とか浮かば
＃＃ないんだろう。ついうっかり(?)北陸まで迂回するくせに(^^;;;