! "<418ffc97$0$972$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp>" という記事で
!     Tue, 09 Nov 2004 08:09:50 +0900 頃に wacky  さん は言ったとさ:

> KGK == Keiji KOSAKAさんの<cmi1mt$jkq$2@film.rlss.okayama-u.ac.jp>から
>>>> その上で、Newsgroups行にかかれているのに投稿範囲ではないという解釈が間
>>>> 違いだってことは理解できた?
>> 
>>> 機械的に「あるグループの購読者がアクセス可能となる」範囲ってのと「ある
>>> 投稿者が議論を行おうとしている」範囲の違いは理解…出来ていないんでしょ
>>> うね。
>> 
>> 前者は投稿した範囲だから、文字通り投稿範囲ですね。

> そうね。それは*文字通り*でしかない。

つまり、私は、文字通りの表現をしてるわけです。

>> 後者は単に投稿者が議論を希望する範囲ってだけのことですね。

> で、投稿者本人が*責任を負う*といった本スレッドの議論により相応しい意味
> での「投稿範囲」はどっちですか？

前者。
# あるいは、後述の例外を考慮するなら、両者の和集合。

>>> ＃理解できてりゃ Followup-To行を無視するような議論はしないっしょ。
>> 
>> いいえ。
>> 元記事投稿者の希望をあえて無視することはよくある話です。

> 誰が？何の話をしているんです？

フォローアップするときの話だと思ったんですが、違いました?

ひょっとして、「議論」ってのは、「ある投稿者が議論を行おうとしている」
というときの「議論」じゃなくて、今現在ここでやってる議論のことですか?

だとしたら、Followup-To行を無視してる人はどこにもいません。
Followup-To行に記述されてるグループは、通常は、私の言うところの投稿範
囲に含まれているので、特に取り上げる必要がないってだけの話です。
もし、Newsgroups行に無いグループをFollowup-To行に書いたりするのであれ
ば、話は別ですが、それ考慮に入れる必要あります?
あるのなら、それ込みで表現しますが。

一方、wacky氏はNewsgroups行を無視した議論をしてますね。

> というか「本音が出
> ちゃった」みたいですね。

何の話でしょう?

>> 私も、無視する方が適切だと判断すればそうします。
>> 特に、記事の全体ではなく、一部分を取り上げて別の話題を作り上げるときは、
>> 当たり前の話です。
>> 
>> だからこそ、単に議論を希望する範囲だけでなく、投稿範囲全体を見とこうよっ
>> て話です。

> だから誰が？

それは、どの行動に対しての質問でしょう?

> こんどは「自分の投稿から別の話題を作り上げた他人に付き合う義務」までも
> 押し付けているんですか？

付き合うかどうかなんて、全然言及してません。
自分の記事に対する評価を投稿される可能性がある程度高いグループは読んど
けってだけの話。
読んだあとどうするかなんてことは、各人が判断すればいいこと。

で、自分の記事に対する評価を投稿される可能性がある程度高いグループって
のは、

(1) Followup-To行に記述されてるグループ
(2) Newsgroups行に記述されてるグループ
(3) fj.news.* の一部のメタなグループ

といった辺りですが、前述のように、普通は、(1)は(2)に含まれるので、(1)
を省略して主張してきたわけ。
あと、(3)に関しては、そういうグループの存在を知らなけりゃしょうがない
けど、(1)と(2)は、グループの存在を投稿者自身が知ってるはずだよね。
# 存在しないグループを指定したりするような悪質なケースは、取りあえず例
# 外でいいでしょ?

というわけで、(1)〜(3)のうち、(2)だけ主張しとけば、通常はこと足りるっ
てこと。

>>> wacky＠自分の持ち出したタームに踊らされているんじゃないのか？
>> 
>> いいえ。
>> ちゃんと理解した上で言ってます。

> してないじゃん。

私が理解してるということを理解してないんですね。

> スレッドにおいて議論していることを無視して「俺様の言った言葉」に囚われ
> ている。

そんなことは全然ないんですが、そう見えるところがあったら、具体的に指摘
してください。
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KGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGK
KG  KGK (life name: Keiji KOSAKA), Dept. of Phys., Okayama Univ.        K
KG kgk@film.rlss.okayama-u.ac.jp http://film.rlss.okayama-u.ac.jp/~kgk/ K
KGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGK