"yam" <h_yam@h8.dion.ne.jp> wrote in message news:gOc0b.703$U8.434@news1.dion.ne.jp...
> 
> "GON" <gon@mocha.freemail.ne.jp> wrote in message
> news:bhqv7m$ir1$1@news511.nifty.com...
> > まず、私の立場は「保障された豊かさ」の追求にはありません。
> 
> 　失業者をなくして、社会的に無価値になった人間を
> 　救うために、無駄な事をしろと言ってるのでは？

さすが、愛のないyamが言いそうなことだね。（笑）

社会的な理由によって無価値になる人間を増やさないために
手を打つことは決して無駄なことではないですね。個人的な理由に
よって失業を選択している人間は別として社会的な理由によって
やむなく失業させられた人間が尋常じゃないほど増えてしまったら
社会不安をもたらします。それらに対して何の対策も施さなかったら
折角安定的に機能しているシステムも崩壊せざるをえなくなります。

それにそういったことをあらかじめ考えておくことは、暴動や虐殺
のような不幸を呼ばないためにも必要なことであってそこらへんの
知恵は日本人にはあると思います。

それを防ぐことを考えるか否かは結局は人に対する普遍な愛が
あるかないかによってくるんでしょうね。君のように、何もせずに
放っておけば良いみたいな奴らばかりになったら不幸な人は
もっと増えるでしょう。

それに対して、そういう奴は勝手に死ねばですか？君は？

> > 硬直的な富の偏在が経済を不活性にしていることは現在の日本
> > を見れば明らかです。
> 
> 　ＭＳ作っただけで笑いが止まらないビルゲイツがいる
> 　アメリカの経済は不活性なんですか？

ＭＳだけがすべてじゃありませんね。ＯＳ市場を独占していても
それ上で走るソフトウェアについて独占しているわけじゃありません。
むしろ、ＯＳを押さえてくれているおかげでWindows関連市場が
拡大したわけですから市場にとってはプラスに働いています。

仮にWindows上で走るソフトウェアまでもＭＳが独占してしまったら
市場は不活性になってたでしょうね。


> > 富の極端な偏在にあります。自由主義市場経済ってのは競争が
> > 担保されなくては成り立ちません。放っておくと競争を排除する要因
> 
> 　競争の結果、富が偏在するのです。富の偏在を許さない
> 　ようなシステムでは、誰も頑張ろうとは思いません。

偏在を許さないなんて言ってません。それについてはシミュレーションによって
必ず階層化されてしまうことを言いました。そうじゃなくて極端な富の偏在に
ついてです。現段階ではまだ空想の域を出ませんが人間に代わる高性能の
ロボットが出現したらそれを生産し所有する人間とそうでない人間の間に
大きな富の格差が生じるだろうことは想像に難くありません。

＃　まあ、ロボットが安ければ多くの人間がロボットを所有して
＃　中産階級としての生産者になるのかもしれませんが・・・

> > となるもの生成されてしまいますから、システム自体にそれが起こり
> > 得ないように税制や規制等で富の再分配が起こるようにしておくべき
> > だと思います。
> 
> 　それこそ腐った社会主義的な発想です。

違います。素朴な自由主義市場経済が極めて不安定なシステムであったことを
戦前にすでに証明されています。だから現在のシステムはそれを修正したもの
になっているわけですよね？

問題は、その再分配が適切に行われてこなかったことです。再分配が反って
富の偏在を助長してしまった面があることです。本来的には公共投資は
所得の低い層へ金が流れるようにするために行われるべきものであるのに
何故か日本では失われた１０年に”大手ゼネコン”向けの大型公共投資
ばかりが行われてそこで使われた金の多くが貯蓄に回ってしまったという
おかしなことが行われてきたんです。

つまりは、ケインズの意味での公共投資が行われてこなかったということです。

本来の意味での公共投資を行わせるためには硬直的な税金の使い方を
改めない限り不可能です。

> > > > 中産階級が社会の平均値でない限り不安定な社会になります。
> > >
> > > 　高度成長期の一般家庭は、今よりはるかに貧しく、
> > > 　テレビやエアコンなんてものを求めて暮らしてましたが、
> > > 　社会は不安定ではなかったですね。
> >
> > 不安定でしたね。安保闘争を見れば明らか。所得倍増で国民所得の
> > 増大とともにそういった社会不安はだんだん少なくなってきたわけですね。
> 
> 　どこが社会不安なんだ？
> 　繰り返しますが、高度成長期は、社会的には非常に安定していた
> 　時期です。安保闘争なんてものを持ち出して、社会不安？馬鹿か？
> 　安定していたから、ああゆうくだらないことにエネルギーを使える
> 　余裕があったんじゃん。何もわかってないね、あんた。

高度経済成長期の安保闘争じゃありません。池田内閣の前です。
おやじから聞きましたがその当時は今の比じゃないほど失業者は多かった
と聞いてます。社会的な不満というのはそういった貧困や失業などに
裏打ちされて起こるものだと思います。それが収まってきたのは
高度経済成長にともなってのことです。


> > それは全然違います。共産主義は私有財産を認めませんし、自由競争
> > 市場経済すべてを否定してます。私の言ってるのは自由主義市場経済
> > の本来の機能がきちんと作動するように富の再分配がきちんと行われる
> > ようにするべきということです。
> 
> 　富の偏在を許さない自由主義経済なんてものは、クリープを
> 　入れないコーヒーみたいなものです（ウソ）：Ｐ。

だから、富の偏在はある程度しかたのないことだって言ってるじゃん。
で、全員平等にしろって言ってるわけじゃないの、わかる？
極端な富の偏在が起こらないようにする、そのことを言ってるだけ。
それが起こってしまったらもはや自由主義市場経済は機能しません。