厨子です。

"■□■□■" <lemac@cwo.zaq.ne.jp> wrote in 
messagenews:3f229077.7389%lemac@cwo.zaq.ne.jp...
> >　仮にこの部分が記事への意思表示としても、「便所虫やフンコロガシ」
> >は記事投稿者ですよね。
>
> 「疫病体」や「バカモノリスト」や「痴漢野郎」なども同じですね。

　で、記事投稿者を指しているのですか？
　関係のない単語すり替え遊びはやめようね、と言ったのに、わかって
いないようですね。

> >　その判断は回答してくれないのですか？
>
> それは、その様な表現を NetNews 上から根絶出来ない様に
> 判断は難しいでしょうね。

　貴殿が書いた記事が、自身で判断できない、というのは、貴殿自身が
記事に責任を持たない、と了解してもいいのですか？

> >　記事という無生物に「何を言ってるやら」というのは到底成立しない
> >ですよね。
> >　この部分が不適切であれば、記事は不適切な部分を含んでいるから、
> >記事として適切な要件を備えていない、つまり、投稿には不適切、とい
> >うことになりますよね。
>
> 記事は、人間という生物が書いたものですから、100％はありません。
> 間違いがあるから人間であり生物だと私は思うのですか。
> その未完成な"記事"から"宝探し"をするのも楽しいものかと思います。

　誤りの記事を出すのは誰もとがめません。
　私が件の記事は、robamimiに投げるに不適切だ、という話をしました。


>　あのさ、2chの書き込みに文句があるなら、2chでやってくれない？
>　って、voteの時にも言ったよな。
>
>　フォロー禁止を盾にして、文句を言うのは、やめてもらいたい。
>　そもそも、japan.robamimiの趣旨を履き違えているし。


> Message-ID: <3f1b36d7.7356%m4649@eastmail.invalid>
> Message-ID: <bfff8a$u5g$1@cala.muzik.gr.jp>
> Message-ID: <3f1b4405.7357%m4649@eastmail.invalid>
> あたりから始まったことであり、不適切とは思いません。

　で、最初の時点で、私が<bfff8a$u5g$1@cala.muzik.gr.jp>にて

>　あのさ、2chの書き込みに文句があるなら、2chでやってくれない？
>　って、voteの時にも言ったよな。
>
>　フォロー禁止を盾にして、文句を言うのは、やめてもらいたい。
>　そもそも、japan.robamimiの趣旨を履き違えているし。

と問題を投げているのですから、最初から徹頭徹尾不適切です。

　その流れで、適切な記事と胸を張って主張しているのですね。

> Message-ID: <3f1b4405.7357%m4649@eastmail.invalid>から続く
> news:japan.netnews.groups-idea の記事を読み返して下さい。

　「X-No-Archive: Yes」な記事を読み返してください、というのは無
理な話です。
　「X-No-Archive: Yes」は、既になかったことになっている話ですよ。


> >　昔から何度も言いますが、変な詭弁を弄す前に、きちんと「yes」で
> >あるか「no」であるかの表明をやってください。
>
> "前"に「yes」なら、日本国の腰抜け外交と同じです。
> "前"に「no」なら、共和国の将軍様です。

　なにそれ？
　また、変な詭弁ですか？
　「yes」「no」のどちらでもないときは、理解してもらえるようにす
るのが筋ですね。
嫌なら提案などしなければよいのです。

　件の<3f1b36d7.7356%m4649@eastmail.invalid>の記事を評価するのに、
それほど大層な話し合いをする必要がありますか？

> >　単純な単語のすり替え遊びが、そのまま成立するという極論を持ち出
> >すのはふさわしくありません。考察した上で、単語のすり替えが成立す
> >ることを立証してから、やってください。
>
> 私は、順を追って交渉しているつもりですが。

　昔から何度も繰り返し説明しているけど、とにかく、すり替えはやめ
てくれません？

> >　「テレビ」について議論しているのではありません。
>
> もちろんそうです。例えです。

　例えになります？例えとしても、それは後付論証でしょ？
　例えは、同質性がある程度担保できなければならないのですが、「テ
レビ」と「2ch」のメディアと同質性の証明はできますか？
　反証を出すと、双方向性の点でまず違いますよね。

> Message-ID: <3f1b4405.7357%m4649@eastmail.invalid>を読み返して下さい。

　読み返せ、というなら、「X-No-Archive: Yes」な記事を出さないこ
と。
　それと、validなmessage-idをつけること。
　今、やっているのは、グループの運用管理に関することで、後日、参
考にする可能性が高い（個人的には、グループを作成する際、過去の成
立過程を非常に重要視している）わけで、そのときに参考にできないも
のは、資料的価値がありません。
　記事がexpireされれば、アーカイブに頼るのがセオリーですが、
「X-No-Archive: Yes」やinvalidなmessage-idだと発掘できません。

　後日、参考にする資料を一つ一つ作っている、ということをきちんと
認識してください。

> 「2chでの議論は2chでやっていただければよろしい、と考えています」
> というあなたの意見に対しての「承りました」です。

　で、貴殿はそう思っているの？

> 最初から拒絶ではなにも生まれません。

　なーーんにも、最初から拒絶していません。
　また、拒絶されたとしても提案者である貴殿が、説得行動に出るとこ
ろから始まります。それをよーーく認識する必要があります。

> 歴史が証明しても「世界平和は未だに訪れず、ただ繰り返すのみ」という
> 現状も受け入れがたい事実です。

　で、それは何の例えですか？

　じゃ、japan.net.2chの最悪なusageだと、

1）2chに記事が載る
2）<3f1b36d7.7356%m4649@eastmail.invalid>と
   いう本件提案者でも是非が判断できない記事が掲載される
3）そういう2chに対する個人中傷の記事ばかりが投稿される。
4）おまけは、japan.vote.voteboxへの投票？

　そういうことになれば、意図しない内なる批判がグループ作成者に出
るでしょう。
　貴殿はグループ作成者としてそういう批判を受け止めることができる
のですか？

　fj.net.watchなんかはうまくやっていると思いますよ。記事の質も例
外なくすべて高いし。
　個人的にはあぁいったやり取りができれば、よいと思っていたからこ
そ、貴殿の目の付け所を高く評価したのですが、それは違いましたかね。


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 Go ride safely by motorcycles around the world !
 Naoto Zushi（厨子　直人） <news-admin@muzik.gr.jp>
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